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384 BARS ( ?? )

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Sujet de la discussion 384 BARS ( ?? )
en fait , j'ai beau reflechir, mais j'ai du mal a voir : a quoi ca sert de proposer 64 tracks qui peuvent avoir chacune jusqu'a 384 mesures ?
qui est ce qui compose avec des mesures aussi longues ?

en fait j'ai du mal a voir l'interet d'avoir ca , surtout si on ne peut pas creer de boucles à l'interieur des 384 BARS.

Si ya des gens qui peuvent m'eclairer sur une facon de travailler voire de creer de la musique electronique qui m'est etrangère, j'ecouterai avec attention ! :bravo:
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26
Citation de chevreuil :
@rozzbud

Je serais curieux d'écouter une de tes prods, car je ne vois pas ce que peut donner un morceau de pop avec 70/100 pistes d'instruments différents.

C'est quoi cette histoire d'abscence de channel 10?


Tout ce qui traine au Billboard globalement. Tu peux voir des captures d'écran de producteurs comme Max Martin. Je reconnais que ça peut paraître surprenant mais les layers sont très importants pour ce style de productions. Tu as souvent à la fois des instruments acoustiques et electro donc ça augmente encore. (désolé pour le HS)

Traditionnellement, les synthés et BAR ont les êlements du kits de batterie/percus dispos sous forme de midi notes la plupart du temps sur le canal 10. Ca permet de ne pas squatter 8 canaux midi juste pour la rythmique. Ex la Nord Drum peut être jouê sur 4 canaux differents ou sur un seul canal avec 4 notes differentes. Le pyramid pour le moment ne peut pas envoyer de midi notes sur differents canaux midi à partir de la męme track. L'Engine n'a que 8 track mais peut changer la destination midi par step. Donc techniquement il y a 64 canaux dispo pour 8 tracks. Le beastep pro aussi peut envoyer sa piste de drums sur 16 canaux midi et plusieurs à la fois sur le même step (HS again désolé)
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Sinon je viens de penser à une raison pour des tracks tres longues

- Lancer des machines secondaires qu'on ne désire pas mettre en boucle. Comme un lecteur de sample ou un multipiste. Je pense à l'octatrack par exemple, on peut ainsi lancer des samples longs sans avoir à les lancer depuis le sampler lui-même ou de penser à muter la piste du pyramid qui ne sert qu'à ça, afin d'êviter le redemarrage du sample.
28
x
Hors sujet :
Citation de rozzbud :


Traditionnellement, les synthés et BAR ont les êlements du kits de batterie/percus dispos sous forme de midi notes la plupart du temps sur le canal 10. Ca permet de ne pas squatter 8 canaux midi juste pour la rythmique. Ex la Nord Drum peut être jouê sur 4 canaux differents ou sur un seul canal avec 4 notes differentes. Le pyramid pour le moment ne peut pas envoyer de midi notes sur differents canaux midi à partir de la męme track. L'Engine n'a que 8 track mais peut changer la destination midi par step. Donc techniquement il y a 64 canaux dispo pour 8 tracks. Le beastep pro aussi peut envoyer sa piste de drums sur 16 canaux midi et plusieurs à la fois sur le même step (HS again désolé)


Tres interessant Rozzbud ton post. (je n'avais pas integre que l'engine savait faire ca).

Sinon pour completer cote BAR, la situation peut meme etre pire: la Rytm, que tu connais bien je crois, avec chaque track qui peut etre jouer sur plusieus octaves et le choix de la track peut varier suivant le son voulu car le moteur de synthese differe. Si on veut garder cette opportunite, il faudra bloquer des channel midi en plus pour chaque track. On peut mentionner des machines comme la derniere electribe, dont les 16 tracks sont mappes sur les 16 channels midi "en dur". Donc si on veut faire des drums avec, on n'as pas la possibilite des midi notes.

Pour l'exemple, je vous laisse compter le nombre de channel juste pris par AR (12) + A4 (4) + Electribe (16). Ca va vite ....

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 07/09/2015 à 01:04:07 ]

29
@rozzbud

On est donc d'accord, le Pyramid n'est donc pas une station de production tournant sous ProTools.

Pour cette histoire de Channel 10, il ne manque donc pas le canal 10 sur les ports midi A, B et USB du Pyramid. Chaque port midi possède bien ses 16 canaux.

Et pourquoi ne peux tu pas mapper tes instruments de façon à pouvoir effectivement enregistrer toutes tes drums ( drums machines, vst...) sur ton canal 10? ( Désolé j'en reviens à mon cas, mais avec la tempest il n'y a rien de plus facile pour attribuer les pads aux midi notes de c1 à c3 par exemple, et d'utiliser de d3 à c... pour mapper d'autres drums).

30
Voici les infos de squarp (en tout cas c'est la 2e fois que je leur laisse un mail et la reponse est en moins de 24H, ils sont reactifs).
-> confirme 1 seul midi out par USB
-> je leur ai demande aussi si il y avait un midi in par USB: helas IL N'Y A PAS DE MIDI IN PAR USB.
-> a la question des futurs developpements sur le sujet, la reponse est pourquoi pas dans un avenir proche ....

la du coup, pas de midi in par USB, c'est vraiment embetant. Ca veut dire que si on veut router par USB, il faut imperativement connecter le connecteur midi in (5 broches) au laptop/PC par une interface midi. Et si cette interface ne peut pas fonctionner stand alone, pas de fonctionnement sans laptop/PC (a moins de deconnecter / reconnecter le cable a chaque fois). Donc la ca pousse vers par exemple un iconnect ou plus cher. Ou a ne faire que de la connectique midi din.

Citation de yomanfree :
Question envoye a squarp pour le midi over usb ....

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[ Dernière édition du message le 07/09/2015 à 13:39:19 ]

31
hey chevreuil !
c'est toi qui teste le sequencage de la tempest par le pyramid ?
Ca marche pas mal , car en effet c'est simple avec les midi notes .
mais comment tu fait si tu as un lead en A2 par exemple sur la tempest et que tu veux enregistrer une melodie en passant par le pyramid ? habituellement avec le seq de la tempest tu passe en 16 tunning... mais la ? tu peux envoyer que la note affectée au pad A2 non ? donc pas possible de jouer une melodie de ce pad A2 avec le pyramid ?
32
x
Hors sujet :
@dekalboy

Je n'utilise la tempest que pour les drums mais tu peux tout à fait gérer ton Lead sans problème avec le Pyramid, il faut juste "en théorie" parametrer le mode Midi Polyphonic Keyboard Play convenablement dans le menu System de la tempest.

Dès que j'aurai le temps je ferai un test pour voir et je te redirai ca si tu veux.
33
Citation de chevreuil :
@rozzbud

On est donc d'accord, le Pyramid n'est donc pas une station de production tournant sous ProTools.

Pour cette histoire de Channel 10, il ne manque donc pas le canal 10 sur les ports midi A, B et USB du Pyramid. Chaque port midi possède bien ses 16 canaux.

Et pourquoi ne peux tu pas mapper tes instruments de façon à pouvoir effectivement enregistrer toutes tes drums ( drums machines, vst...) sur ton canal 10? ( Désolé j'en reviens à mon cas, mais avec la tempest il n'y a rien de plus facile pour attribuer les pads aux midi notes de c1 à c3 par exemple, et d'utiliser de d3 à c... pour mapper d'autres drums).



pas de pro tools mais tu prends 8 scenes de 8 clips sur un ableton ou bitwig. N'importe quel homestudiste aura ce genre de setup et pourtant ça fait déjà 64 clips. Pas tous actifs à chaque fois bien sûr. C'est juste qu'en compo linéaire 64 track ça fait bp mais 64 clips dont des clips "logiques" qui vont juste creer des modulations ça va vite.

Pour le channel 10 on s'est pas compris je pense. Ta Tempest a ce canal, cool. Mais plein de machines, synthés attribuent un instrument par canal midi. Yomanfree a donné l'exemple de l'electribe 2-> 16 parts sur 16 canaux midi. Donc une BAR qui fonctionne comme ça va bloquer 8 des 64 pistes du pyramid. Meme le beatstep pro peut creer par lui même une piste de distribution midi.
34
Citation de rozzbud :

Pour le channel 10 on s'est pas compris je pense. Ta Tempest a ce canal, cool. Mais plein de machines, synthés attribuent un instrument par canal midi. Yomanfree a donné l'exemple de l'electribe 2-> 16 parts sur 16 canaux midi. Donc une BAR qui fonctionne comme ça va bloquer 8 des 64 pistes du pyramid. Meme le beatstep pro peut creer par lui même une piste de distribution midi.


La limite des 64 tracks sera peut etre contourne par une prochaine implementation -suivant comment c'est fait-: "Bouclage sur une plage de steps, permettant une utilisation plus orientée pattern sequencer.". Si jamais on peut boucler sur plusieurs zones differentes d'une track, ca ameliorera bien les choses (mais pas sur que ce soit ce qui est prevu, la phrase n'est pas assez precise).

mais pour les 64 tracks on risque meme d'avoir des problemes avant: A cause des possibilites de connexion midi :-D.
Si la personne a une Electribe 2 + Electribe2S :8O:, elle a bouffe les 2 ports midi out et tous les channels (hors USB). Et si tu veux passer par USB seul tu ne peux pas (seulement 16 channels, pas de midi in). Ou alors il faut chainer les 2 electribes (ou instru multitimbral) et se limiter a 16 channels pour les 2 electribes (edit: on ne peut meme pas les chainer car pas de midi thru. Il faut un splitter). Ou passer son temps a recabler suivant les essais lors d'une compo.
Ou acheter un routeur midi externe en plus. Ce que je trouve en plus embettant si on veut deplacer le pyramid (genre de la zone "hardware" vers la zone "PC").

Ce probleme me fait sourire, il vient du fait qu'on veut faire du pyramid une machine centrale (ce qui est normale) pour avoir un sequenceur qui "rule them all": probleme qui n'arrive pas quand on a plusieurs sequenceurs (mais qui amenent d'autres problemes, sync etc... mais aussi maitriser tous les sequenceurs differents et les faire cohabiter).

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 09/09/2015 à 02:15:05 ]

35
@rozzbud

Citation :
tu prends 8 scenes de 8 clips sur un ableton ou bitwig. N'importe quel homestudiste aura ce genre de setup et pourtant ça fait déjà 64 clips


D'où l'intérêt de la polymétrie sur le Pyramid.

Et pour ce qui est des midi outs du pyramid, en refaisant les comptes on arrive quand même à 48 canaux midi,ca reste pas mal.
36
une autre raison à la longueur potentielle d'une track. Si on utilise le sequencer interne d'une autre machine (ex BAR). On peut ainsi jouer 7/8 patterns d'une tr-8 par ex et les enregistrer live dans le pyramid un peu comme de l'audio.

37
@rozzbud

Les retours des utilisateurs du pyramid sont quand même plutôt bons, même si on n'est que 100 possesseurs de ladite machine pour l'instant. Certes, il n'a pas la flexibilité d'une config ordinateur, mais finalement ca n'est pas forcément ce qu'on lui demande non plus. Et sa capacité à pouvoir importer/exporter des fichiers midi au moyen de supports de stockages bon marché est un très bon complément de l'ordi justement.
Après j'entends les réticences que chacun peu avoir à investir 700€ dans un séquenceur hw , surtout lorsqu'on voit le prix des pc aujourd'hui. Mais le coeur à ses raisons blablablabla...
Le mieux ça serait que tu puisses l'essayer pour lever (ou pas) tes réserves éventuelles. Les quelques vidéos qui circulent ne laissent pas franchement apparaître l'intuitivité de la bécane je trouve. Je ne suis pas un grand fan des menus/sous-menus labyrinthiques, c'est sans doute pour ca que je ne me suis jamais attardé sur les machines elektron par exemple et sans doute aussi pourquoi je me suis tourné vers le pyramid plutôt que l'ordi.

[ Dernière édition du message le 10/09/2015 à 23:54:24 ]

38
Citation de chevreuil :

Et pour ce qui est des midi outs du pyramid, en refaisant les comptes on arrive quand même à 48 canaux midi,ca reste pas mal.


C'est pas si simple que ca sans routeur midi.
32 par midi din, et 16 par USB (donc PC). Donc une situation "mixte" (connection hardware + connection PC) si tu veux 48, ce qui n'est pas top/pratique du tout.
Et pas de midi in par USB .... j'avoue que ca me laisse sur le c.. pour une machine comme ca. C'est quand meme une belle limitation.

A part ceci, perso je trouve que les video de squarp et leur page "usser guide" expliquent tres bien et montre tres bien le workflow/fonctionnement. C'est bien ici que cette machine est enthousiasmante.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

39
Citation de yomanfree :
Citation de chevreuil :

Et pour ce qui est des midi outs du pyramid, en refaisant les comptes on arrive quand même à 48 canaux midi,ca reste pas mal.




C'est pas si simple que ca sans routeur midi.
32 par midi din, et 16 par USB (donc PC). Donc une situation "mixte" (connection hardware + connection PC) si tu veux 48, ce qui n'est pas top/pratique du tout.
Et pas de midi in par USB .... j'avoue que ca me laisse sur le c.. pour une machine comme ca. C'est quand meme une belle limitation.

A part ceci, perso je trouve que les video de squarp et leur page "usser guide" expliquent tres bien et montre tres bien le workflow/fonctionnement. C'est bien ici que cette machine est enthousiasmante.




pour le midi in je comprends pas la priorité d'avoir plein de canaux. Le but est de jouer d'un instrument à la fois. Puis de laisser le sequenceur jouer tous les instru à la fois. C'est quand même l'interet initial des sequenceurs?

Pour le out? ou ca ne marche qu'avec l'ordi?

http://www.amazon.fr/LogiLink-UA0037-Adaptateur-vers-MIDI/dp/B000XRI3CC
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Citation de rozzbud :


pour le midi in je comprends pas la priorité d'avoir plein de canaux. Le but est de jouer d'un instrument à la fois. Puis de laisser le sequenceur jouer tous les instru à la fois. C'est quand même l'interet initial des sequenceurs?


Non pas besoin de plein de canaux pour le midi in. Le probleme est qu'il n'y a pas du tout de midi in en USB (c'est rare). Du coup, si tu as un clavier ou des pads qu'avec USB sans port midi out DIN (il y en a beaucoup en particulier dans les "petits" claviers)...
Si tu as aussi a connecter 2 claviers (ou clavier + pads etc...), il te faut un midi merger. Et la ca douille (et si tu veux le midi solutions, comme je l'ai deja dit, il te faut des port midi qui envoie du courant ... pas tout le matos le fait) ...
De plus, si tu veux un peu de flexibilite (usage avec PC), ou pour eviter un midi merger, et bien du coup tu ne peux pas faire ton routage par PC vers le pyramid (genre envoyer ton clavier ou pads vers le pyramid).

Citation de rozzbud :

Pour le out? ou ca ne marche qu'avec l'ordi?

http://www.amazon.fr/LogiLink-UA0037-Adaptateur-vers-MIDI/dp/B000XRI3CC


Oui ca ca devrait marcher (j'en ai utilise dans ma jeunesse a l'epoque ou certaine machine n'avait pas de port USB), si tu en as 2 pour les 2 ports midi out. NB: c'est comme un routeur midi en moins evolue et j'avais precise sans routeur midi. Sauf qu'en plus comme il n'est pas evolue tu n'as plus aucune flexibilite. Ex/ si tu veux aussi pouvoir piloter ton hardware avec le pyramid directement, tu l'as dans l'os sans PC. (alors que normalement on doit pouvoir connecter par midi din d'un cote pour une config stand alone simplifie, et par USB quand on allume l'ordi)
En esperant que tu n'ai pas des machines (ca existe) qui ne soit pas exclusif entre le midi over USB et les prises midi DIN (car si tu dois utilise le midi in en DIN, tu l'as dans l'os pour l'USB midi out car seul le midi out DIN marchera).
Et un petit ajout: comme ton lien c'est du usb 1.1, au passage il vaudra meiux se racheter un hub USB si le tien etait STT -la pluspart le sont-. (pour acheter un MTT).

Comme je disais on peut s'en sortir modulo compromis. Mais franchement ce qu'a fait squarp la dessus, c'est pas TOP. Je vous rapelle que c'est un sequenceur pure a 700e. Perso c'est la premiere fois que je vois une machine recente (avec port USB) sans midi in par USB. Avec le midi in par USB, et 3 ou 4 port midi out par USB, il n'y aurait plus rien a dire.
Mais aujourd'hui ca oblige donc a prendre un routeur midi si on veut un peu de flexibilite.
Et ca limite la mobilite du pyramid (qui aurait pu excellente car seulement alimente par USB).

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 11/09/2015 à 02:58:11 ]

41
@ rozzbud

Citation :
pour le midi in je comprends pas la priorité d'avoir plein de canaux. Le but est de jouer d'un instrument à la fois


Heu...c'est pas toi qui voulais que le pyramid enregistre en multipiste...
42
@ yomanfree

A part ceci, perso je trouve que les video de squarp et leur page "usser guide" expliquent tres bien et montre tres bien le workflow/fonctionnement. C'est bien ici que cette machine est enthousiasmante.

Je trouve aussi que leur user guide est très bien fait, c'est d'ailleurs ce qui m'avais motivé à passer commande. Par contre, le jour où ils on posté les vidéos, j'avais beau les repasser en boucle, je ne comprennais pas franchement tout, d'autant que je ne trouvais pas ça très "musical" à mon goût :)

Et pour cette histoire d'i/o, squarp plancherait sur un boîtier externe notamment pour l'augmentation des contrôles cv/gate/env (c'est évoqué dans leur user guide) donc l'implémentation de ports midi supplémentaires se fera sans doute à ce moment là ( mais ça fera effectivement un boîtier de plus dans le setup...).
43
Citation de chevreuil :
@ yomanfree

A part ceci, perso je trouve que les video de squarp et leur page "usser guide" expliquent tres bien et montre tres bien le workflow/fonctionnement. C'est bien ici que cette machine est enthousiasmante.

Je trouve aussi que leur user guide est très bien fait, c'est d'ailleurs ce qui m'avais motivé à passer commande. Par contre, le jour où ils on posté les vidéos, j'avais beau les repasser en boucle, je ne comprennais pas franchement tout, d'autant que je ne trouvais pas ça très "musical" à mon goût :)


Ouaip ... En fait un des problemes des videos qui m'a gene au debut est qu'ils mettent souvent la main devant la machine et on ne voit pas bien en fait qu'ils appuient sur 2 touches. Mais pas tres grave.
Je comprends que ca t'ai motiver, je ne pense pas qu'il y ait mieux sur ce plan (qui reste quand meme le principale).

Citation de chevreuil :

Et pour cette histoire d'i/o, squarp plancherait sur un boîtier externe notamment pour l'augmentation des contrôles cv/gate/env (c'est évoqué dans leur user guide) donc l'implémentation de ports midi supplémentaires se fera sans doute à ce moment là ( mais ça fera effectivement un boîtier de plus dans le setup...).

Oui ca peut etre une idee.
Comme je leur ai aussi envoye un mail pour le midi par usb, ils sont au courant de l'interet, et ca semble techniquement faisable, donc j'espere qu'ils le feront .... rien que ca deja et :bravo:

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

44
Citation de chevreuil :
@ rozzbud

Citation :
pour le midi in je comprends pas la priorité d'avoir plein de canaux. Le but est de jouer d'un instrument à la fois



Heu...c'est pas toi qui voulais que le pyramid enregistre en multipiste...



oui mais ça fait déjà 16 canaux en entrée quand même. Et c'est pas une priorité du tout.

Pour l'usb, même chose quel sequenceur hardware actuel ou ancien propose 16 ou 32 ins en usb? Yomanfree en parle comme si c'était le minimum syndical alors que ça n'existe pas. Ou alors sur des faux sequenceurs hardware (maschine/push). Je trouve par contre la connectique cv/gate légere car pour le coup l'aspect hardware est bridé.

Des claviers midi/pads ça se trouve en midi din et d'occase sans pb.

[ Dernière édition du message le 11/09/2015 à 11:55:09 ]

45
Citation de rozzbud :

Pour l'usb, même chose quel sequenceur hardware actuel ou ancien propose 16 ou 32 ins en usb? Yomanfree en parle comme si c'était le minimum syndical alors que ça n'existe pas. Ou alors sur des faux sequenceurs hardware (maschine/push). Je trouve par contre la connectique cv/gate légere car pour le coup l'aspect hardware est bridé.

Des claviers midi/pads ça se trouve en midi din et d'occase sans pb.


Tu confonds rozzbud. Je n'ai pas demande 16 ou 32 ins en USB!??! Relis mes posts .....
(par contre je demande plus de midi out over USB et qu'il y ait au moins 1 port midi in over USB avec ses 16 channels habituels: c'est ce que j'ai demande a squarp).
Par contre je pourrais ajouter qu'avoir 2 port midi DIN IN physique peut etre interessant (c'est ce que je disais au debut du thread). Mais la ca n'est plus pour le nombre de channel (quoique si l'enregistrement multipiste t'interesse comme dit chevreuil c'est toi que ca pourrait interesser;-)), juste pour potentiellement eviter un mergeur midi (le midi solutions reclame du matos avec midi out + supply -mon clavier n'est pas compatible-, ou alim exterieur -encore un tranfo a brancher-, + le prix). Mais ca n'est pas le plus important loin de la (et 2 midi in DIN / physique, ca par contre ca n'est pas courant) surtout si ... on pouvait avoir un USB midi in. (enfin relis mes posts, la je suis en train de les reecrire)

Avoir un port midi in over USB avec 16 channels est extremement courant dans le hardware musical avec port USB. Et heureusement.

De Chevreuil:
"@ rozzbud

Citation :
pour le midi in je comprends pas la priorité d'avoir plein de canaux. Le but est de jouer d'un instrument à la fois

Heu...c'est pas toi qui voulais que le pyramid enregistre en multipiste...
"

Maintenant c'est plutot toi qui voulait beaucoup de channel en midi in ;-). Mais ca peut tres bien etre a juste titre (tu as 16 tracks midi dans ton DAW que tu as envie de passer dans le squarp. Le meiux est quand meme de pouvoir le faire d'un coup :-)).

Sinon je reviens sur ta phrase "pour le midi in je comprends pas la priorité d'avoir plein de canaux. Le but est de jouer d'un instrument à la fois".
L'interet d'avoir plusieurs channel en midi in n'est pas que jouer plusieurs instruments. C'est aussi ne pas passer son temps a remapper son matos (ex/ tu as 3 claviers et 1 machines avec des pads: tu ne les joues pas forcement en meme temps mais tu n'as peut etre pas envie d'avoir a remapper a chaque utilisation).


Yo

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 12/09/2015 à 01:50:24 ]