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Sujet Sonoriser une salle de repetition

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Sujet de la discussion Sonoriser une salle de repetition
Bonjour,
Je cherche à monter un local de répétition pour un trio composé principalement d'une batterie, une basse, une guitare et un ou deux chanteurs (un clavier n'est pas exclu, à l'occasion).
J'ai le local, la batterie est déjà dedans, il ne me reste plus que la question de l'amplification. Et c'est là que je commence à hésiter :
Sachant que mon budget est limité (je n'ai pas de montant prédéfini, mais bien évidemment, le meilleur rapport qualité/prix sera le mieux) et que je ne tiens ni à sonoriser le Stade de France ni à avoir la qualité d'écoutes de studio à XXXXXXXXX € pièce, ai-je plus intérêt à investir dans des amplis séparés ou dans un système de sono (une paire d'enceintes et un ampli, j'ai déjà la table de mixage) ?

J'espère avoir été assez clair...
P.
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11
Je modifierai le conseil ainsi:

1. Mettre le fric dans le micro en achetant un Béta58 pour la qualité du son en concert et éviter les Larsens dans la salle de répète (idem en concert).

2. La qualité de la console n'est pas primordiale car il ne se fabrique plus de consoles qui colorent le son, seulement des consoles qui ont plus ou moins de souffle.

En répète, tu n'as pas besoin de la même qualité ni de la même fiabilité qu'en concert.

Donc une petite Behringer d'occase pourrait faire l'affaire. Vérifier qu'elle marche car dans cette marque il y a des bonnes séries et des mauvaises. Si d'occase elle marche encore, tu as des chances qu'il s'agisse d'une bonne série.

Et tu gardes ton fric pour le micro (et en second les enceintes), ce sont les éléments les plus critiques dans une sono.


Quant à éviter de trimbaler les amplis guitare et basse en branchant directement ces instruments dans la sono, c'est théoriquement possible.

Mais de gros inconvénients:

1. Il te faut une sono 2 à 3 fois plus puissante pour passer au même niveau sonore davantage d'instruments (se rappeler que le niveau sonore de chaque musico doit atteindre celui de la batterie).

2. Une sono capable de reproduire la basse nécessite un caisson de basse ou des enceintes large bande énormes avec des amplis très puissants. Trop cher pour ton budget "sono répète".

3. Les guitaristes aiment bien avoir le même son en concert qu'en répète. Donc les amplis qui leur serviront de retour en concert + leurs pédales et autres effets sont pratiquement indispensables en répète.

4. Les guitaristes en répète aiment s'entendre assez fort.
Incompatible avec la sono chanteur-clavier. Quasiment impossible à réaliser sans enceintes additionnelles près de leurs oreilles.
Donc il faut rajouter des retours avec amplis retours.
Finalement cela revient à acheter une sono répète par instrument!

Tous les groupes que je connais utilisent des amplis instrument en répète.
Les riches ont leur matériel en double, les pauvres se le trimballent...

C'est triste mais difficile de faire autrement.
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Quand je parle de bonne console, c’est avec des bon preampli, et des bonnes corrections, et une bonne fiabilité et chez Behringer ce n’est pas terrible.
Comment peut on avoir un bon son avec une console sans paramétrique, même avec un beta 58 ?
Après il parait évident qu'il faut une cohérence.
Mais c'est quand même assez rare de voir une petite behringer d'occas sonner, quand elle n'a pas la moitié des boutons en panne.

Et c’est pour ça que je ne site pas de marques, à chacun de chercher dans son budget, mais avec en tête l’idée qu’il faut du bon matos pour avoir un bon son.
Comme il parait évident que pour avoir un bon son de guitare, ce n’est pas facile avec une sous-marque chinoise et un ampli inconnu, disons que c’est vraiment le hasard si ça sonne.

Pareil pour le beta58, c’est de l’argent mal dépensé, quand un SM58 suffit largement, et permet d’économiser des euros précieux.
C’est ridicule de conseiller un micro à ce prix la, avec une console Behringer d’occas.

C’est à ce niveaux la que je parle de cohérence

Il y a quelques années en arrière, j’avais conseillé à une asso d’acheter une sono pour les répètes, je lui avait dit d’acheter une petite mixette Soundcraft, des enceintes JBL, un ampli Inkel (InterM depuis), et deux SM58.
Depuis plus de dix ans, ils tournent avec ce matos la, et à chaque fois qu’ils me voient, ils me remercient de leur avoir conseillé, jamais une panne jamais le moindre souci.
Et le jour ou ils voudrons revendre la sono, ils en tireront quand même quelque chose. Evidement j’aurais pu leur conseiller du Behringer ou une marque lowcost du genre, mais non, j’ai préféré leur faire acheter des éléments qui tiendrons dans le temps et qui seront facilement revendables.

Après chacun fais comme il veut.
13
Le son du SM58 c'est :beurk:

C'était bon quand ils l'ont sorti il y a maintenant 36 ans. Mais il y a belle lurette qu'il est dépassé.

Si les gens n'avaient pas toujours cette référence en tête, il y a longtemps que Shure n'en vendrait plus un seul.

Et puis surtout il a une directivité cardioïde trop large dans une salle de répète aux dimensions réduites dont le son rebondit sur toutes les parois.
Bonjour le Larsen!
Oui je sais, il y a 36 ans il résistait excellemment bien au Larsen, mais c'était par rapport aux autres micros de l'époque...

Mais maintenant, depuis l'introduction des aimants au néodyme, il s'est produit une véritable révolution dans les caractéritiques des micros:
Les cellules sont beaucoup plus petites et l'équipage mobile est nettement plus léger. Ces nouveaux micros montent beaucoup plus haut dans les aigus sans avoir besoin d'en inventer de très artificiels comme le fait le SM58.

La petite taille des cellules facilite également la fabrication de micros super-cardioïdes qui résistent beaucoup mieux au Larsen.

Le Béta58A est aujourd'hui la référence car le micro le plus abouti en micro dynamique. Pour avoir mieux il faut passer aux statiques de scène Béta87 ou Neumann KSM105, mais ce n'est plus du tout le même prix.

Acheté chez Thomann.de, il coûte ne coûte que 149€ contre 105€ pour l'ancêtre. La différence de coût n'est pas énorme par rapport à la différence de qualité donc excellent rapport qualité/prix.

Par ailleurs un micro est tellement facile à transporter que ce Béta58 servira aussi en concert où il fera du bon travail.

Perso, j'ai abandonné depuis quelques années mes 4 SM58 que j'ai progressivement remplacés par 3 Béta58 + 2 Béta87 + d'autres statiques de scène excellents mais plus délicats au Larsen.

Je sais donc ce dont je parle: Conseiller un SM58 c'est gaspiller du fric pour une merde.


Quant à Behringer, c'est avec leurs consoles qu'ils ont débuté et ont fait leur fortune. Leur expérience dans ce domaine est immense.
Bien sûr il y a dans cette marque des merdes, mais aussi du très bon matériel, en particulier dans des références anciennes plus fabriquées.

Parfois la fiabilité a eu tendance à baisser, ou plutôt à être irrégulière. C'est pour cela qu'une console d'occase assez ancienne qui marche bien est un bon choix car elle a toutes les chances de durer.

Perso j'utilise toujours une petite Behringer miniature Eurorack MX802A 4 voies micro + 2 voies ligne stéréo que j'ai achetée d'occase pour 3 fois rien il y a pas mal d'années. Elle serait peut-être suffisante pour une salle de répète où tout n'a pas à être sonorisé (batterie, etc.)
J'emprunte souvent à un copain sa 16 voies avec grosse alim séparée en rack 2 U.
Jamais de problèmes avec ces consoles Behringer !

Bon, je sais que d'autres ont eu des problèmes.
Mais si tu fais des statistiques de probabilité de pannes par rapport au nombre de consoles en service, tu verras que Behringer n'est pas en si mauvaise position.

Il faut oublier ce qui se raconte sur la qualité Behringer, car les vendeurs ont une marge très réduite sur Behringer et "cassent" cette marque au profit des marques où ils gagnent mieux leur vie.
On voit sur les forums y compris AudioFanzine des articles du genre "j'ai acheté 4 amplis/casques/consoles Behringer XXX et ils sont tous passé à la poubelle". Le chiffre 4 est si fréquent que ces posts viennent manifestement tous du même auteur payé pour dénigrer la marque.

J'ai nettement plus de problèmes avec ma console 12 voies Allen & Heath Scepter beaucoup plus chère et super bien côtée comme matos pro, qu'avec les consoles Behringer.

Donc je confirme mon conseil de console Behringer qui n'est valable, je précise bien, que pour une sono de répète.

Quoique fin Juin 2006, j'ai fait une presta en plein air pour 2400 personnes avec mon lot de 7 micros de scènes statiques ci-dessus + 6 autre statiques type "crayon" pour les choeurs et mes Béta58 pour les voix secondaires.
Son extraordinaire de précision et de transparence. Félicitations générales pendant plusieurs jours.

Et pourtant ils passaient par la 16 voies Behringer de mon copain car mon Allen & Heath déconnait encore et je n'y avais branché que les instruments.

Vous pouvez me faire confiance, je sais ce dont je parle.
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Citation : Vous pouvez me faire confiance, je sais ce dont je parle.


bon, ben !! j'revend tout, et j'achète que du beringher.

Ok :fleche:
Le calva aide à la digestion !
15
Alors pourquoi chez les gros prestataire il n'y a aucune console Behringer?

Et le jour où tu voudras la revendre, ça sera une misère.

Et ce n'est pas parce que tu as eu des misères avec une Allen et pas avec une Behringer que c'est pour tout le monde pareil.
Je pourrais te citer de mémoire au moins dix personnes de mon entourage qui ont des behringer en panne et dont il ne faut plus parler de peur de se prendre une de ses consoles sur le pif.
Et parle en aux revendeurs de behringer, tu verra, ils vont te faire un jolie sourire.

Pourquoi conseiller du matos qui n’est que de la copie de grandes marques avec des composants très bas de gamme ?
Ils ont déjà perdu X procès pour avoir commercialisé du matos copié, mais ils continuent, ils gagnent plus à vendre leur matos que ce que coûtent les procès, quel belle mentalité !

Et toi tu cautionne ce genre de façon de faire ?

Quand au SM58, ils sont encore sur toutes les fiches techniques, et si c'était vraiment des mauvais micros on n'en trouverais plus, pourtant c'est quand même le plus utiliser.
Et les mauvais micros, ils ne deviennent jamais célèbres et utilisé pendant autant d’années.

Franchement j'ai vraiment du mal à te croire.
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OK, tu as raison pour Behringer.

Par contre je maintiens mon point de vue sur le SM58.

Ce n'est pas parce que les fiches techniques le nomment toujours et qu'on le voit encore parfois sur scène que c'est un bon micro.

Les habitudes sont tenaces chez certains. C'est leur problème.

Bon, OK, il marche encore et on peut toujours s'en servir. Avec les mêmes qualités et les mêmes défauts que lorsqu'il est sorti y a 36 ans.

Son défaut (ou sa qualité) principal(e) est qu'il "ne passe rien" et donc que les défauts des chanteurs ne s'entendent pas. Le reste non plus.

La terre a tourné depuis et ce qui était excellent à l'époque est aujourd'hui complètement périmé.

Pour moi il y a longtemps que j'ai tourné cette page.

Quand un ami veut me demande de lui prêter des micros pour amuser des gosses, je lui file mes SM58.
Tant pis s'il les casse. Ou tant mieux, j'en serai débarassé.

Mais quand on achète un micro neuf, c'est pour le futur et pour longtemps.
On choisit une bon micro au meilleur rapport qualité prix. Et ce n'est certainement plus le SM58.

Il faut savoir remiser les ancêtres au musée, même les plus prestigieux.
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Pour Behringer ne nous attardons pas, ce ne sont pas des produits de qualité et ils ne sont pas fiables pour une utilisation """pro""". Ceci dit pour une optique repet' entre pote ca fait le job.

En ce qui concerne le SM-58, perso je le trouve tout à fait honnête pour la plupart des applications.
Le Beta58a par contre, s'il est vrai qu'il est un peu plus "fin" et surtout beaucoup plus fragile, perso dans le rapport fiabilité/son j'opte pour le sm-58!
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Mon conseil pour une table de mix sympas pour la repette/ petit concert serait une yamaha promix 01. D'accord c'est vieux, les préampli sont pas d'enfer, mais après le numérique, c'est vraimment super, j'avais pas mal ésité au moment de l'achat d'une petite table de mix, et là je ne regrette vraimment pas du tout ;)
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Au moins le SM58 on le connaît et on sait en tirer le meilleur. Et moi aussi je trouve le beta58 trop fragile et vraiment pas adapter à toutes les voix, et au niveau de l'accroche dans les retours c'est une cata.

Il ne faut pas être élitiste, car il y a beaucoup de gens parmi les lecteurs qui n'ont même pas les moyens de se payer un SM58 et qui tournent avec des micro Behringer, et ça ne les empêche pas de chanter.

Chacun sa vision des choses, mais la cohérence retse la valeure principale.
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Pour revenir au sujet, il y en a un autre qui traite de la meme chose:

Citation : J'ai monté une paire de FBT500 dans une école de musique, avec une petite soundcraft M12



/sono/forums/t.212766,avis-sur-bundle-sono.html