Améliorer la prise son de micro?
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fenzo31
354
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/02/2007 à 15:35:33Améliorer la prise son de micro?
Bonjour, bon alors voilà je dispose actuellement de ce matos :
Pour la table : https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,12517,mao,allen__heath_xone__464.html
EQ pour la façade :
https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,13106,mao,dbx_1231.html
La plupart du temps ce matos me sert à sonoriser des DJ qui on déjà leurs matos pour mixer mais il m’arrive d’avoir à sonoriser des chanteurs qui chante sur les mixes de DJ est la ben en entrant les micros sur les entrées de ma table le son n’est vraiment pas terrible en fait la voie ne ressort pas bien sur le mixe du DJ ça manque de présence de clarté… en plus dés que je monte le gain et que le chanteur s’énerve j’ai mais ampli qui clip étant donné que j’ai pas de compresseur… donc voilà ce que je voudrais c’est rajouter un appareil qui face ressortir la voie en lui donnant plus de clarté et un son chaud après je sais pas s’il faut des effet style reverb ou autre pour que la voie ressorte bien mais je pense qu’il faut aussi quelque chose qui limite le signal du micro pour pas que ça me face clipper les amplis ! Donc voilà qu’est ce que vous me conseillez comme appareil pour améliorer le son de mes prises son par micro ???
merci
Pour la table : https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,12517,mao,allen__heath_xone__464.html
EQ pour la façade :
https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,13106,mao,dbx_1231.html
La plupart du temps ce matos me sert à sonoriser des DJ qui on déjà leurs matos pour mixer mais il m’arrive d’avoir à sonoriser des chanteurs qui chante sur les mixes de DJ est la ben en entrant les micros sur les entrées de ma table le son n’est vraiment pas terrible en fait la voie ne ressort pas bien sur le mixe du DJ ça manque de présence de clarté… en plus dés que je monte le gain et que le chanteur s’énerve j’ai mais ampli qui clip étant donné que j’ai pas de compresseur… donc voilà ce que je voudrais c’est rajouter un appareil qui face ressortir la voie en lui donnant plus de clarté et un son chaud après je sais pas s’il faut des effet style reverb ou autre pour que la voie ressorte bien mais je pense qu’il faut aussi quelque chose qui limite le signal du micro pour pas que ça me face clipper les amplis ! Donc voilà qu’est ce que vous me conseillez comme appareil pour améliorer le son de mes prises son par micro ???
merci
Xone 464 reçu...
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saw-2
143
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
2 Posté le 23/02/2007 à 17:14:25
Avec cette console tu as de quoi faire, les entrés micro sont pas mal, il y a mieux mais c'est largement exploitable.
Donc pour bien faire ressortir une voix, il te faut impérativement :
- un chanteur qui sache chanter dans un micro, et pas a 50 centimètres en tournant la tête et en murmurant.
- un bon micro (type 58 ou beta58)
- un compresseur/limiteur en insert (266DBX par exemple)
- un multifx en aux send (M-one par exemple)
- une façade qui ne soit pas à la limite, car une voix c'est autre chose qu'un CD !
Autrement tu as aussi des preampli voix, qui ont EQ, comp/lim, deesseur et même lampe tout intégré, mais c'est cher.
Ensuite tu règles le gain sur ta voix en allant lécher le rouge des PFL mais sans être tout le temps dedans, et ça devrait le faire.
Et si ta façade clip, c’est que tu n’as pas assez de réserve, donc prévoir de changer de matos.
Donc pour bien faire ressortir une voix, il te faut impérativement :
- un chanteur qui sache chanter dans un micro, et pas a 50 centimètres en tournant la tête et en murmurant.
- un bon micro (type 58 ou beta58)
- un compresseur/limiteur en insert (266DBX par exemple)
- un multifx en aux send (M-one par exemple)
- une façade qui ne soit pas à la limite, car une voix c'est autre chose qu'un CD !
Autrement tu as aussi des preampli voix, qui ont EQ, comp/lim, deesseur et même lampe tout intégré, mais c'est cher.
Ensuite tu règles le gain sur ta voix en allant lécher le rouge des PFL mais sans être tout le temps dedans, et ça devrait le faire.
Et si ta façade clip, c’est que tu n’as pas assez de réserve, donc prévoir de changer de matos.
fenzo31
354
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 23/02/2007 à 17:29:26
Ben en fait c'est l'ampli des têtes qui clippe quand le chanteur se met à geuler d'un coup mais bon c normal vu que j'ai pas de compresseur...
ma façade c'est un système AG audio avec 2 PS115 et 2 sub SW118h donc de la réserve j'en ai le niveau et même largement au-dessus de la norme...
Autrement un pré ampli voie à lampe avec tous les réglages ( EQ, compresseur etc...) avec un bon son chaud qu'est ce que tu me conseille comme appareil?
en fait si tu pouvais me donner des ref en me disant les avantage inconvenant
de chacun c cool
ma façade c'est un système AG audio avec 2 PS115 et 2 sub SW118h donc de la réserve j'en ai le niveau et même largement au-dessus de la norme...
Autrement un pré ampli voie à lampe avec tous les réglages ( EQ, compresseur etc...) avec un bon son chaud qu'est ce que tu me conseille comme appareil?
en fait si tu pouvais me donner des ref en me disant les avantage inconvenant
de chacun c cool
Xone 464 reçu...
saw-2
143
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
4 Posté le 23/02/2007 à 19:47:53
Je ne suis pas spécialisé dans les "preamp voix", et ça dépend surtout de ton budget, car ça va de 150€ à plus de 3000€...le mieux c'est d'aller en essayer plusieurs dans un magasin.
Autrement pour ta façade effectivement tu as de la marge, et c'est bien un comp/limit qu'il te faut, surtout sur la voix.
Autrement pour ta façade effectivement tu as de la marge, et c'est bien un comp/limit qu'il te faut, surtout sur la voix.
fenzo31
354
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
5 Posté le 23/02/2007 à 22:55:33
Ok merci je vais attendre pour voir si un expert en pré amp passe par la...
Xone 464 reçu...
à Chaud
2296
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 24/02/2007 à 02:37:50
Il faut déjà compresser-limiter la voix.
Il suffit qu'elle reste en permanence 3 à 6 dB au-dessus de la musique pour qu'elle s'entende très distinctement.
Cela fait un rapport de 2 à 4 en termes de puissance d'ampli et d'enceinte.
Une voix live un tant soit peu expressive a généralement une dynamique (différence de niveau entre les passages forts et les faibles) de l'ordre de 15 dB, ce qui consitue un rapport d'environ 40 fois entre la puissance maxi à passer et celle à faible niveau.
Sur les pointes ça écrête, et sur les creux on n'entend plus la voix.
Et une voix mal maîtrisée peut facilement dépasser une dynamique de 20 dB ce qui correspond à un rapport de puissance de 100 à 500 fois!
C'est énorme pour les amplis, les enceintes ... et les oreilles des auditeurs.
D'où le besoin d'un compresseur-limiteur qui réduise la dynamique.
Tu en trouveras des pas chers et qui fonctionnent correctement chez Behringer.
Tous les CD du commerce sont déjà très compressés, surtout ceux de danse, et leur dynamaique a déjà été énormément réduite: leur puissance moyenne est proche de la puissance maxi sur les sons les plus forts.
Phénomène de "masquage":
Accessoirement, la musique peut aussi "masquer" la voix.
C'est un phénomène psychologique de l'audition où des sons à certaines fréquences empêchent d'entendre, "masquent", la présence d'autres sons à d'autres fréquences.
Ce phénomène est utilisé dans la compression type MP3 pour ne conserver que les fréquences qui s'entendent et pas celles "masquées".
La solution: augmenter un peu les fréquences qui donnent de la "présence" à la voix (+ 3 dB à 3500 Hz) et baisser la musique d'autant entre 1000 et 3500 Hz.
Il suffit qu'elle reste en permanence 3 à 6 dB au-dessus de la musique pour qu'elle s'entende très distinctement.
Cela fait un rapport de 2 à 4 en termes de puissance d'ampli et d'enceinte.
Une voix live un tant soit peu expressive a généralement une dynamique (différence de niveau entre les passages forts et les faibles) de l'ordre de 15 dB, ce qui consitue un rapport d'environ 40 fois entre la puissance maxi à passer et celle à faible niveau.
Sur les pointes ça écrête, et sur les creux on n'entend plus la voix.
Et une voix mal maîtrisée peut facilement dépasser une dynamique de 20 dB ce qui correspond à un rapport de puissance de 100 à 500 fois!
C'est énorme pour les amplis, les enceintes ... et les oreilles des auditeurs.
D'où le besoin d'un compresseur-limiteur qui réduise la dynamique.
Tu en trouveras des pas chers et qui fonctionnent correctement chez Behringer.
Tous les CD du commerce sont déjà très compressés, surtout ceux de danse, et leur dynamaique a déjà été énormément réduite: leur puissance moyenne est proche de la puissance maxi sur les sons les plus forts.
Phénomène de "masquage":
Accessoirement, la musique peut aussi "masquer" la voix.
C'est un phénomène psychologique de l'audition où des sons à certaines fréquences empêchent d'entendre, "masquent", la présence d'autres sons à d'autres fréquences.
Ce phénomène est utilisé dans la compression type MP3 pour ne conserver que les fréquences qui s'entendent et pas celles "masquées".
La solution: augmenter un peu les fréquences qui donnent de la "présence" à la voix (+ 3 dB à 3500 Hz) et baisser la musique d'autant entre 1000 et 3500 Hz.
fenzo31
354
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 24/02/2007 à 13:02:44
Oki donc toi tu penses que seul un comprésseur me permétra d'obtenir un bon résultat pour ma prise son micro en controlant ma dynamique et en calant la voie 3 a 6 dB au dessus de la musique? un pré ampli à lampe avec des effets ne serait pas utile pour bien faire ressortir la voie?
Xone 464 reçu...
fenzo31
354
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 24/02/2007 à 18:15:06
Xone 464 reçu...
à Chaud
2296
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 24/02/2007 à 23:22:06
Compresseur et préampli à lampe sont 2 choses différentes.
Le compresseur réduit les passages forts du chanteur et permet de le faire entendre sans que l'ampli ne clippe à ces moments-là.
Le préampli à lampe comprend à l'intérieur plusieurs organes branchés en série: prémpli micro, équalo, compresseur, et lampe.
La lampe rajoute de la distorsion harmonique d'ordre pair (les parties du signal au-dessus du zéro sont augmentées et les négatives sont réduites, ou l'inverse) très agréables à l'oreille. Il faut considérer ça comme un embellisseur de son.
Pour la voix, ce n'est pas forcément indispensable. Seul le compresseur est indispensable.
Perso je ne fais que du live et je suis obligé de mettre un compresseur sur toutes les voix principales car la majorité des chanteurs que je sonorise ne sont pas sages.
J'utilise le MultiCom de Behringer qui possède 4 voies de compression indépendantes. Chaque voie est assez simplifiée mais très suffisante pour cet usage.
C'est la seule façon de conserver un mix à peu près stable malgrès les fantaisies des chanteurs.
L'autre samedi, j'avais un chanteur avec une très belle voix quand il chantait normalement.
Mais parfois il se mettait à chanter extrêmement fort et très près du micro, toujours avec une belle voix.
Il y avait un rapport de plus de 20 dB (cent fois en puissance dans l'ampli) et le compresseur ne suffisait pas à réduire les passages forts.
J'ai donc passé la soirée avec la main sur le fader de cette tranche de console à remettre le niveau dans les clous pour lui permettre de rentrer dans le mix.
C'est ainsi que j'ai chiffrer la variation de niveau à partir des graduations sur le côté du fader.
Le compresseur réduit les passages forts du chanteur et permet de le faire entendre sans que l'ampli ne clippe à ces moments-là.
Le préampli à lampe comprend à l'intérieur plusieurs organes branchés en série: prémpli micro, équalo, compresseur, et lampe.
La lampe rajoute de la distorsion harmonique d'ordre pair (les parties du signal au-dessus du zéro sont augmentées et les négatives sont réduites, ou l'inverse) très agréables à l'oreille. Il faut considérer ça comme un embellisseur de son.
Pour la voix, ce n'est pas forcément indispensable. Seul le compresseur est indispensable.
Perso je ne fais que du live et je suis obligé de mettre un compresseur sur toutes les voix principales car la majorité des chanteurs que je sonorise ne sont pas sages.
J'utilise le MultiCom de Behringer qui possède 4 voies de compression indépendantes. Chaque voie est assez simplifiée mais très suffisante pour cet usage.
C'est la seule façon de conserver un mix à peu près stable malgrès les fantaisies des chanteurs.
L'autre samedi, j'avais un chanteur avec une très belle voix quand il chantait normalement.
Mais parfois il se mettait à chanter extrêmement fort et très près du micro, toujours avec une belle voix.
Il y avait un rapport de plus de 20 dB (cent fois en puissance dans l'ampli) et le compresseur ne suffisait pas à réduire les passages forts.
J'ai donc passé la soirée avec la main sur le fader de cette tranche de console à remettre le niveau dans les clous pour lui permettre de rentrer dans le mix.
C'est ainsi que j'ai chiffrer la variation de niveau à partir des graduations sur le côté du fader.
fenzo31
354
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 25/02/2007 à 14:20:50
Bon ok pour le comprésseur il m'en faut un c'est sur... mais lequel prendre?
Que penses-tu de ça : https://www.thomann.de/fr/dbx_266_xl.htm
Il y a deux voies indépendantes de compression c'est ça ? Ce qui veux dire que sur les 4 entrées dispos de ma console je peux en compresser 2 en rentrant sur l'entrée "insert".
Je suis bien tenté par un bon pré-amp à lampe pour embellire la voie justement.. Quel genre de pré-amp voie peux-tu me conseiller?
Que pensez-vous de ça : https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,13101,mao,dbx_376.html
il me semble que cette appareil en plus du pré-amp a lampe fait compresseur, ça me permet de comprimer toutes les entrée micro de ma table avec le pré-amp a lampe sur les deux autres entrées...
Est-ce que je dois rajouter une reverb ou un truck dans ce genre en plus des compresseurs / pré-amps?
Que penses-tu de ça : https://www.thomann.de/fr/dbx_266_xl.htm
Il y a deux voies indépendantes de compression c'est ça ? Ce qui veux dire que sur les 4 entrées dispos de ma console je peux en compresser 2 en rentrant sur l'entrée "insert".
Je suis bien tenté par un bon pré-amp à lampe pour embellire la voie justement.. Quel genre de pré-amp voie peux-tu me conseiller?
Que pensez-vous de ça : https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,13101,mao,dbx_376.html
il me semble que cette appareil en plus du pré-amp a lampe fait compresseur, ça me permet de comprimer toutes les entrée micro de ma table avec le pré-amp a lampe sur les deux autres entrées...
Est-ce que je dois rajouter une reverb ou un truck dans ce genre en plus des compresseurs / pré-amps?
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