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Sujet Sonorisation pour fête de la musique

  • 15 réponses
  • 3 participants
  • 8 587 vues
  • 3 followers
Sujet de la discussion Sonorisation pour fête de la musique
Salut à tous,

Nous allons faire la fête de la musique en extérieur dans un square.

Pas habitués du tout aux concerts, nous n'avons pas grand chose comme matériel au niveau sono et pas de matos pour le retour.

Instruments amplifiés :

- Ampli basse 100 watt
- Ampli guitare 100watt
- Ampli guitare 80 watt

La batterie et le percu ne sont pas amplifiés.

La sono pour le chant :
- 1 console berhinger 1222
- 1 ampli 2 * 150 watt
- 2 enceintes peavey (450 watt)

----

Donc voilà, nous n'avons pas de budget pour investir dans une autre sono et/ou des hauts parleurs de retour... nous avons donc pensé à la configuration suivante :



Donc pour détailler sur les hauts parleurs Peavey, il y aura :

- les voix sur les deux
- a gauche le retour de la guitare situé à droite
- à droite le retour de la basse et de l'autre guitare

-----

Va t'on droit dans le mur ? voyez vous une meilleure possibilité ? Est ce que le fait d'ajouter des retours d'instruments dans les haut parleurs ne va t'il pas abimer la voix ?

Merci de votre aide
2
La position prévue convient dans un concert où les musicos et chanteur(s) ont chacun à leurs pieds un retour avec dedans un mix ajusté à son besoin personnel.

Elle ne convient absolument pas avec le matos dont vous diposez.

Citation : Est ce que le fait d'ajouter des retours d'instruments dans les haut parleurs ne va t'il pas abimer la voix ?


C'est surtout les auditeurs qui vont en pâtir.

En plein air le son part et ne revient pas, et il faut au moins une puissance double de celle nécessaire en salle.

Or tes amplis 2 x 150 watt me semblent trop justes en puissance pour passer les guitares et la basse en même temps que la voix.

Le mieux me semble être de laisser uniquement la voix dans les enceintes.

Le problème est que les musiciens sur scène ont besoin de s'entendre eux-mêmes, plus entendre la rythmique et la voix lead. Or tu ne possèdes pas de retours pour qu'ils puissent travailler à leur aise.

En petite salle de répète, les parois (murs et plafond) réfléchissent les sons et tout le monde arrive à s'entendre pour pouvoir jouer ensemble, avec juste une petite sono pour que le(s) chanteur(s) n'aient pas à s'égosiller.

Le problème en plein air, c'est qu'il manque les murs et le plafond pour renvoyer le son: le son part dans la nature et ne revient jamais plus.

La seule solution valable est de disposer les musiciens pour qu'ils puissent s'entendre en direct sans le secours de la sono.

Les musiciens doivent donc se regrouper très près les uns les autres pour s'entendre jouer.

Tu mets la batterie complètement à gauche sous l'enceinte de gauche pour qu'elle reçoive le son de la voix. Surtout pas au fond derrière le groupe comme on le voit toujours car la batterie repisserait dans le micro du chanteur et le batteur n'entendrait pas le chanteur car il lui manquerait un retour puissant.
La percu est à positionner le plus proche de la batterie à sa gauche ou à sa droite. C'est le percussioniste qui décidera de la position qu'il préfère.
J'ai dit "gauche" parce que c'est ce que je fais d'habitude, mais tu peux inverser gauche et droite.

Chanteur(s) devant au centre de la scène, avec les grattes en arc de cercle autour de manière à ce qu'ils voient directement le(s) chanteur(s) à défaut de l'(es) entendre.
La basse à l'une des extrémités du cercle à proximité de la batterie.

Les amplis guitares et basse derrière les musicos assez loin derrière pour pouvoir les mettre un peu fort pour que le(s) chanteur(s) et le public les entende.
Les mettre si possible en hauteur (au moins sur une chaise) pour qu'ils portent plus loin.
Autre solution: amplis à côté, mais dirigés vers le public, et toujours en hauteur.
L'ampli de basse doit rester au sol pour bien reproduire les graves.

Il est essentiel que le chanteur entendent les grattes pour chanter juste, et la rythmique pour chanter en rythme.

Ce ne sera pas parfait mais il me semble que c'est le mieux à faire pour compenser l'absence de retours.
3
Ok merci beaucoup pour ta (longue)réponse ... C'est vraiment sympa de ta part !

Est ce que ce schéma modifié correspond un peu plus à ta réponse ?



4
Pas possible de lire ce qui est écrit dans les rectangles, illisible.

Merci d'écrire plus gros.
5
Tu peux voir l'image directement là :

http://david35ans.free.fr/plan-scene-ristous-config2.jpg
6
Dans tout les cas avec le matos que tu as ( 2x150w rms en peavey ) la seul solution c'est de placé les enceintes derière les musiciens pour qu'il puissent à peut près enttendre la voie , mais je te conseil quand meme d'essayer de choppé au moin un retour pour le chanteur ... sinon il ne s'entendra jamais ( enfin tres mal ) ou un amplis qui peut développer la puissance de tes enceintes ( 2x400w/8ohm sa serait bien ), mais avec une tels puissance sonor en exterieur ( 300w !!!) sans te décourager on ne vous entendra pas bocoup ...
bonne chance et @+ !
7

Citation : Tu peux voir l'image directement là :
http://david35ans.free.fr/plan-scene-ristous-config2.jpg


Je ne vois pas où se situe le chanteur.
Il faudrait que tu dessines la position de son micro, et pas seulement les instruments.

Citation : Dans tout les cas avec le matos que tu as ( 2x150w rms en peavey ) la seul solution c'est de placé les enceintes derière les musiciens pour qu'il puissent à peut près enttendre la voie ...


Absolument pas ! :nawak:

Avec les enceintes derrière les musiciens et surtout derrière les micros de chant, c'est la meilleure façon d'avoir un Larsen monstre. :violent:

Les enceintes doivent être le plus loin possible du micro du/des chanteur/s et surtout dans la zone ou le micro ne prend pas, ce qui dépend de sa directivité.

Citation : je te conseil quand meme d'essayer de choppé au moin un retour pour le chanteur ... sinon il ne s'entendra jamais ( enfin tres mal ) ou un amplis qui peut développer la puissance de tes enceintes ( 2x400w/8ohm sa serait bien ), mais avec une tels puissance sonor en exterieur ( 300w !!!) sans te décourager on ne vous entendra pas bocoup ...


Très bon conseil pour le retour.

Conseil encore meilleur pour l'ampli, car ça permettrait de passer les guitares dedans.
Comme cela les amplis de gratte pourraient être à faible niveau, si les gratteux arrivent à l'accepter, ce qui est loin d'être évident. Cela leur permettrait d'entendre le chanteur en direct et/ou dans son retour.

La disposition des artistes sur scène ne change pas.

Je l'utiliserai encore une fois pour cette fête de la musique 2007, avec une sono autrement plus puissante, et tous les retours nécessaires.
8
C'est vrais qu'il y aura du larsen mais c'est sa ou le chanteur ne s'entend pas , apres je pensse bien que tu peut taxé a des pote voir louer un amplis pluis puissant et un petit retour ....
ouais fair comprendre a un musicien qu'il faut baisser son amplis pour le repiquer c'est pas une mince à fair !!!!
9
Salut

Merci pour vos réponses

J'ai ajouté l'emplacement des micros sur le plan...
http://david35ans.free.fr/plan-scene-ristous-config2.jpg
Il y a deux chanteurs, Bruno et David cela dépend des morceaux et les autres font les choeurs sur certains morceaux.

On va essayer de se dégoter des enceintes et/ou amplis pour faire offices de retour pour les voix car je pense aussi que la sono sera déjà un peu légère alors en la mettant en retrait ... Du coup on mettra les enceintes de sono avec la voix en frontal et les amplis instruments en retrait ...

Voici donc un troisième plan avec de retours voix...
http://david35ans.free.fr/plan-scene-ristous-config3.jpg
10
Le larsen est l'ennemi du sonorisateur car il a tendance à se faufiler partout, et il faut sans arrêt réfléchir comment l'éviter.

1. Enceintes de voix

Sur le premier plan sans retour, les 2 enceintes de sono voix sont très mal placées car elles diffusent sur les micros.

Ça va générer un larsen qui rendra la sono voix inutilisable.

Sur le second plan, elles sont nettement mieux placées.

Les micros de Steph et David sont cependant trop rapprochées des enceintes, ce qui là aussi va générer du larsen.

La première chose à faire est d'avancer les enceintes vers les spectateurs et de les écarter pour les éloigner des micros.

Il faut les diriger droit devant, surtout pas orientées vers le centre des auditeurs comme on fait en HiFi car elles enverraient alors leur onde latérale vers les micros avec à nouveau du larsen.
Si ça larsenne encore, il faut les diriger de manière à ne plus rien envoyer dans les micros.

2. Retours:

Même chose pour les retours: le larsen fait ses délices surtout dans les retours car ils envoient du son dans les micros très proches.

Heureusement, il est facile de l'éviter: il suffit de prendre des précautions dans la position respective micro/retour.

Si le micro est du type cardioïde (SM58 etc.) :
Le micro capte un max pile devant, puis de moins en moins lors que l'on s'éloigne de l'axe, et absolument plus rien dans l'axe arrière.

Le retour doit donc être positionné exactement dans l'axe arrière du micro, et le micro doit exactement tourner le dos au retour.

Si le micro est du type hyper-cardioïde (Béta58 etc.) :
Le micro capte un max dans l'axe avant, pluis de moins en moins en s'éloignant de l'axe.

Ce qui est différent, c'est qu'on passe par un minimum quasi nul à 120 degrés (ou 130 suivant le ype de micro) de l'axe avant, puis ça remonte et le micro capte à nouveau un peu dans l'axe arrière.

Donc il ne faut plus positionner le retour dans l'axe arrière mais à 120/130° degrés.

Pour éviter que trop de son de batterie n'entre dans les micros de Steph David et Bruno, il faut que ceux-ci chantent très près des micros sans avoir à se pencher en avant.

Il faut donc des pieds à perche bien réglés.