Techniques Générales de Sonorisation

merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/01/2010 à 12:09:11

Amis sondiers, amis Dj's Bonjour

Pourquoi ce post? Pour laisser part à toutes les reflexions concernant le son et les techniques utilisées par chacun de vous pour obtenir le meilleur rendu et permettre à toutes vos petites enceintes de se redécouvrir

Ce post fait suite à une discussion commencée dans le post concernant les "discomobiles qui nous prennent pour des Abrutis..."
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.370292,p.242,anecdote-les-discomobiles-prestataires-qui-nous-prend-pour-des-truffes.html

Merci à DFA 16 pour toutes les réponses qu'il apportera à nos questions

Bonne journée à tous.

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[ Dernière édition du message le 08/01/2010 à 12:11:18 ]

stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 08/01/2010 à 12:54:21

aller, je lance un sujet: la liaison en symetrie ou assymetrie.

est ce vrai que l'on peut avoir du +3db est assymetrique?

j'ai cru comprendre que le symetrique est en +3db et l'assymetrique en -10db. ça dépend peut etre des périphériques?

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merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 08/01/2010 à 13:13:39

Bonne question... personnellement tout ce que je connais sur les différences entre le sym et l'asy c'est ce que je peux lire là:
https://www.sonelec-musique.com/connectique_symetrique_asymetrique.html

Ca reste peu, mais c'est vrai que j'ai rarement eu l'occasion de tirer tant de cable que ca... par contre une question me brule les lèvres:
Quand je fait une presta dans un gymnase, que j'ai 45 mètres entre chacune de mes enceintes, devrais-je me poser cette question?
N'étant pas sondier, j'avoue que tout celà me dépasse, si quelqu'un pouvais nous résumer ca dans les grandes lignes, je finierais la journée moins idiot.

Merki

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Location Sono: Loclight.fr

Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 08/01/2010 à 13:29:15

Pour ce qui est des +4dBu et -10dBV, que je sache ça n'a pas grand chose à voir avec la symétrie du câble/ connectique.
Il y a deux normes différentes. Une plus accès "grand public" (-10dB V) et une plus utilisée dans le milieu pro (+4dBu).

Sur certains équipements, un peu grâce à un flip passer d'une sensibilité à l'autre, pour résoudre d'éventuels problèmes d'alignement avec les autres outils.

Il est vrai que souvent, symétrique va de pair avec +4dBu puisque les deux normes sont utilisées de pair dans le milieu pro.

Le 0dBu est pas ma utilisé aussi (0,775V) sur certaines mixettes cheap, et est souvent dispo du coup en sensibilité d'entrée d'ampli.
Disons que pour résumer, selon moi ces normes sont plus une question d'alignement qu'autre chose.

Pour la longueur des câbles HP, il y a un tableau dispo chez Peavey dans la doc des CS concernant la perte en fonction de la longueur et de la section du câble. Mais quelle est ta question au juste? Tu parles de symétrique pour une liaison ampli-hp...?

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Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 08/01/2010 à 13:52:47

Oui justement, là est ma question... y'a t'il du symétrique et de l'asymétrique sur les liaisons ampli-hp??

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Location Sono: Loclight.fr

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 08/01/2010 à 14:15:12

Hors sujet :

Bon le temps de lires tous les posts de l'autre sujet pendant que je mangeais le coincoin et je reviens

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www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 08/01/2010 à 14:36:11

pas de liaison symetrique pour les liaisons d'enceintes.
c'est que pour la modulation niveau ligne que l'on a le plus de chance d'avoir des parasites.

DFA16, tu ne nous a pas mangé notre coincoin national quand meme?

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Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 08/01/2010 à 14:42:00

+1

L'intérêt d'une liaison symétrique est de protéger des parasite comme dit ci-dessus. Mais je préciserais que c'est dû à la faiblesse du signal (d'un point de vue amplitude). Les niveau en sortie de microphone sont très faibles, et sont donc beaucoup plus sensibles aux parasites.

Une liaison ampli-enceinte, c'est un signal de l'ordre de plusieurs dizaines de volts, voire une centaine. Les bruits divers et variés induits par les parasites sont donc négligeable.

Par contre, 30m de câble HP avec un section de 1,5mm carré, c'est vraiment pas terrible. Donc vérifie de ton côté la section de tes câbles. Perso, j'utilise du 2,5 carré minimum et ce jusqu'à 20m. Si plus, je prend du 4mm carré. Surtout lorsque les puissances sont élevées.

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Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 08/01/2010 à 14:54:49

Je suis bien sur du 2.5mm pas de souci... par contre pendant que je vous tient, une petite question me taraude...
Quel intérêt y'a t'il à utiliser du 4*2.5? Dans quel cas? Avec quel matériel?

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misterdj1

743

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 08/01/2010 à 15:01:40

ben tu fais passer deux signaux differents dans le meme cable ? Y a des speakon en 2 et 4 points. ca permet d'aller sur une autre enceinte. Je me trompe ?

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La passion avant tout

http://www.mariage-deluxe.com

merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 08/01/2010 à 15:02:56

C'est ce que je me disais aussi... mais je vois pas trop comment ca se passerais dans les enceintes... pour que l'une capte l'un et la deuxième l'autre...
Que l'on m'éclaire

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Location Sono: Loclight.fr

stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 08/01/2010 à 15:10:23

facile:
deux cables pour un hp et les deux autres cables pour un autre dans le meme caisson.
speakon 4 points: possibilité de cabler 4 cables...
pffff pas facile a expliquer par écrit

c'est pour la multi amplification... un ampli pour un ou plusieurs hp coupés à la meme fréquence avec la meme paire de cable.

avec 4 cables, tu peux driver deux hp avec une frequence de coupure différente

(ce n'est qu'un exepmle, d'autres sont possible)

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[ Dernière édition du message le 08/01/2010 à 15:12:31 ]

merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 08/01/2010 à 15:11:38

Pas très clair en effet

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Location Sono: Loclight.fr

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 08/01/2010 à 15:24:10

Citation de seijuro40 :

Une liaison ampli-enceinte, c'est un signal de l'ordre de plusieurs dizaines de volts, voire une centaine. Les bruits divers et variés induits par les parasites sont donc négligeable

plusieurs dizaines ?

2.828 Volts sur 8 ohms = 1W avec 1 enceinte 100 dB/1W/1m c'est pas mal déjà

Citation de merolecho :

Je suis bien sur du 2.5mm pas de souci... par contre pendant que je vous tient, une petite question me taraude...
Quel intérêt y'a t'il à utiliser du 4*2.5? Dans quel cas? Avec quel matériel?

tu peux être en multi amplis avec fitre actif 2 Voies 6 fils en 3 voies

Citation de misterdj1 :

ben tu fais passer deux signaux differents dans le meme cable ? Y a des speakon en 2 et 4 points. ca permet d'aller sur une autre enceinte. Je me trompe ?

signaux différents

bonne réponse +1 point pour misterdj1

Citation de stefou85 :

facile:
deux cables pour un hp et les deux autres cables pour un autre dans le meme caisson.
speakon 4 points: possibilité de cabler 4 cables...
pffff pas facile a expliquer par écrit

c'est pour la multi amplification... un ampli pour un ou plusieurs hp coupés à la meme fréquence avec la meme paire de cable

+2 points pour stefou85

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[ Dernière édition du message le 08/01/2010 à 15:35:16 ]

merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 08/01/2010 à 15:33:20

Je déclare donc stephou gagnant pas 2 à 1

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brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 08/01/2010 à 16:25:48

Un ampli bien costaud peut dépasser les 200V en sortie...gaffe aux gamelles...

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soundspirit

489

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 08/01/2010 à 16:38:25

Citation de brikabrak :

Un ampli bien costaud peut dépasser les 200V en sortie...gaffe aux gamelles...

Il s'agit d'ampli ligne dans ce cas. Comme la dit dfa16 on dépasse rarement les 2,5v dans les cas courants.

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 08/01/2010 à 16:54:49

exact 2.5V
imaginez 2.828 V /8 ohms = 1 W
multipiez * 10 = 28.28V = puissance * 100 = 100W / 8 ohms

200V ?????

c'est simple 200 au carré = 40000 / 8ohms = 5KW ..../4 ohms = 10KW
déjà qu'a 300W la courbe SPL perd presque 6 dB sur un bobine de 3" 2 à 3dB sur 4" j'aimerais voir la gueule du HP
ou alors 8 HP 600W montés en sèrie paralèle

mais la on sonorise les nuits de feu à Chantilly

tiens je vais en mettre un au microondes pour voir
sans te vexer brikabrak c'est pou igollé

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[ Dernière édition du message le 08/01/2010 à 16:55:22 ]

soundspirit

489

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 08/01/2010 à 17:04:54

Je n'aurais pas dit mieux.

Gain:0 dBu= Tension:0,775V
et avec une unité différente 0 dBV = 1 V

Au max sur un système procéssés on doit être à 3,7V

Citation :

les nuits de feu à Chantilly

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brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 08/01/2010 à 17:47:05

Je me souvient du test d'un Crown I-Tech dans sono mag ou cet ampli bridgé envoyait plus de 200V dans sa charge... (puissance de sortie environ 6kw)...
Nous parlons bien de la ligne entre ampli et HP?

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 08/01/2010 à 17:54:41

Citation de soundspirit :

Au max sur un système procéssés on doit être à 3,7V

je pense que brikabrak parle de la tension RMS en sortie d'une tête de puissance

bon on va être sympas

70 V RMS c'est courant sur de gros amplis cela fait 70² / 4 ohms = 1225W

pour mémo la tension de ligne c'est 100V et non 200 (les transfos standard en sonorisation de rue travaillent à 100V), mais c'etait avant, ça peut-être changé depuis, on me reprendra si besoin

pour les nuits de feu à Chantilly la puissance totale était plus importante, mais sur des murs Altec, j'y était, pour être plus précis j'habitais à 2 KM juste dérriére le chateau et j'avais pas besoin de renter dans parc

de même quand les Pink Floyd sont passés sur le terrain de courses de Chantilly j'y était aussi, et je suis incapable de vous dire la puissance audio le tonerre

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[ Dernière édition du message le 08/01/2010 à 18:07:44 ]

coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 08/01/2010 à 17:59:57

J'ai modifié mes subs, j'ai rajouté une prise speakon, à côté des autres, on entre normalement, et on ressort soit avec le prise normal pour alimenté le top en utilisant le filtre passif débrayable du caisson, sois par la prise que j'ai rajouté quand je tourne en actif avec 2 amplis (+2/-2 pour le top), ça fait moins de cables à installer! C'est du 4X2,5!

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brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 08/01/2010 à 18:03:01

Tout a fait dfa.

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 08/01/2010 à 18:05:49

Citation de brikabrak :

plus de 200V dans sa charge... (puissance de sortie environ 6kw)...

Quelle charge ? pas un HP ou des enceintes montées en sèrie / paraléle et en extérieur dans un grand champs

a 6 KW on a déjà 133 dB à 1 mètre et en partant d'enceintes avec seulement 94 dB/1W/1m

avec des ensembles 98 dB courants en sono ça nous fait 137 dB 1m avec une perte de 6 dB à 2m 12 à 4m 18 à 16m et ainsi de suite il reste encore quand même 119 dB à 16 mètres

ppffiooouuu les oreilles

le concorde à roissy c'était 150 dB au décollage y avait des chevaux, pardon des kilowatts faut dire watts chez AF

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brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 08/01/2010 à 18:09:56

En effet, en utilisation sur le terrain, on ne retrouve que tres rarement de telles valeurs...
Peut être sur un T21...et encore...

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