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C'est vrai

  • 21 réponses
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  • 2 539 vues
  • 1 follower
C'est vrai
#1
Slt

Je voudrais savois si c'est vrai que l'ampli faut qui soit legerement plus puissance (environ 20%) que les enceintes?
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#2
Je crois que oui c'est vrai. Sinon, dans le cas contraire, les enceintes aspirent trop de puissance et peuvent bousiller l'ampli. Mais à vérifier...

stage-engine.com

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#3
Il est plus judicieux en effet d avoir un ampli plus puissant que les enceintes, l ideal est d avoir un ampli 50% plus puissant

si ton ampli est moins puissant que tes enceintes, tu vas devoir pousser ton ampli et le signal envoyé par un ampli quand il est poussé a ses limites n est parfois pas linéaire et cela peut nuire a tes enceintes

par conséquent si tu as un ampli plus puissant, tu ne le pousse pas a ses limites et donc tu envoie toujours a tes enceintes un signal "propre", linéaire, donc pas de souci.
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#4
Oui ok c'est logique, mais j'ai toujours entendu qu'il fallait mettre les ampli à fond. C'est contradictoire !
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#5
Les préamps et ce qu'il y a avant oui, si tu veux bien colorer le son comme tu veux !
En revanche, pour les amplis, c'est recommandé de ne pas les pousser à fond. En fait, les amplis de puissance, c'est plus de l'électrotechnique que de l'électronique - du moins pour moi, j'ai pas la même approche envers les 2 -

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

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#6
Tu peut me dire depuis quand tu as toujours entendu dire qu'il fallait toujours pousser les amplis à fond Barna ? :lol:
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#7

Citation : Je voudrais savois si c'est vrai que l'ampli faut qui soit legerement plus puissance (environ 20%) que les enceintes?


En réalité tu as sur une enceinte e qu'on appelle la puissance Programme.
"Programme" sous-entendue "Programme musicale".
La puissance Programme est la puissance d'amplification équivalente recommandée pour exploiter ses enceintes de manière optimum.
Cette puissance "Programme" est souvent considéré comme 2 fois supérieures à la puissance AES ou RMS.

Par contre là ou il faut se méfier, ce sont sur les morceaux de musique compressées avec des basses trés tenues : si c'est du sub, tu peux avoir une puissance programme proche des 75% de la puissance réelle en régime sinusoïdale : là donc faut vérifier.

Donc tu peux mettre un ampli 2 fois plus puissants sous réserve d'avoir des morceaux de musiques trés musicaux : il est clair que là le clipping dans les basses est pas vraiment permis.
C'est en usage sono.
Maintenant si tu prends des amplis de gratte par exemple tu verras que c'est différent parce qu'en gratte tu peux jouer en saturation, autrement dit un ampli gratte de 25W pourra te sortir 35W en trés grosse saturation :

C'est pourquoi en ampli gratte PRMShp=PampliRMS.
Mais en cas de sono c'est PprogHp=PRMS ampli.

Tu as aussi le cas (à éviter !!) des Watts Max genre Boost :
Une 500W Boost c'est 500WRMS ampli pas plus, voir moins (je crois que c'est 350WRMS d'après Blue Sound qui connait ces enceintes) : là c'est PBoost=PRMSimpulsionnelAmpli (puissance impulsionnel sur front sinusoïdale en exponentiel décroissant mais je ne me souviens plus de la constante de temps je crois que c'est 10 ms).

Tu as aussi des constructeur HiFi qui disent "enceinte à utiliser avec ampli de tant de Watts maximum" : cela ne se fait plus mais en général ils ne se plantaient pas : j'ai 2 vieilles Grundig de 32 Watts avec un 2x25Watts en 0.1% de DHT : l'ampli délivre 2x32W en 10% de DHT : tout était calculé (en plus c'est un ampli à fort courant avec des BD911/BD912 (12Ampères) pour du 32Watts c'est plutôt sympa).

Maintenant si tu poses la question par rapport à des enceintes particulières, on peut peut-être t'aider, mais il faut être précis sur les enceintes.

Si c'est pour de la sono en général c'est Pprogenceinte=PRMS ampli.
Aprés ça dépend.

Pour moi part j'ai 2 300W sous 2x130Watts : ils donnent bien. J'ai essayé 250Watts, la caisse étant petite, ils donnent un max à 180WRMS...Mais là c'est sur des enceintes "custom" (tenue thermique de 300W : je suis tranquille).

Donc Pprogenceinte=Prmsampli pour enceinte respectable du commerce en sono.
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#8

Citation : Je crois que oui c'est vrai. Sinon, dans le cas contraire, les enceintes aspirent trop de puissance et peuvent bousiller l'ampli. Mais à vérifier...


Sucker Box :furieux: ! My box sucks :???: ! This amp have crash down ... :((( :(((
C'est bien la première fois je vois des enceintes qui aspirent ! :mdr: :mdr:
ça oinje trop dans tes soirées !! ça doit être des enceintes marocaines ou jamaïquaines ...
Little amp stir it up !
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#9

Citation : Oui ok c'est logique, mais j'ai toujours entendu qu'il fallait mettre les ampli à fond. C'est contradictoire !



je ne sais pas qui t as dit ca, mai il s et planté, ne jamais mettre un ampli a toc, c est la que le signal envoyé aux enceintes et le moins "linéaire", l'idéal est de le pousser a milieu de potar

en effet, une bonne règle donnée par ipwarrior c est de prendre un ampli avec une puissance rms égale à la puissance prog de tes enceintes (si bien sur, il s agit de bonnes enceintes de sono, digne du nom, pas des boost et ce genre de m***) car souvent cette puissance prog est égale à deux fois la puissance rms des enceintes (souvent j ai dit...)
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#10

Citation : les enceintes aspirent trop de puissance et peuvent bousiller l'ampli.




trop lol :mdr: :mdr:
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#11
Quand je dis à fond, je veux dire avec des potar à 8-9 /10.
On m'a expliqué que le potentiomètre de volume était en aval du circuit d'amplification, donc qu'il agissait comme un simple résistance sur un signal déjà amplifié, donc pouvait favoriser une chauffe excessive de l'ampli...
D'ailleurs il existe des centaines d'amplis sans potar de volume justement...
Je ne sais plus sur quel pied danser là...
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#12

Citation : On m'a expliqué que le potentiomètre de volume était en aval du circuit d'amplification, donc qu'il agissait comme un simple résistance sur un signal déjà amplifié




ok pour ca



Citation : donc pouvait favoriser une chauffe excessive de l'ampli...



mais la, c est quoi le rapport ?
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#13
-------Attention, je risque de dire une bétise enorme, vu que je suis une brèle en electronique--------
le rapport c'est que pour réduire un signal amplifié, il faut lui appliquer une résistance. Or, cette diminution de tension (moins fort = moins de tension ????) doit ce traduire par une évacuation de l'energie sous forme d'effet Joule, donc de chaleur.

Voilà :| Moi c'est logique dans ma caboche, mais peut-être suis-je complètement à côté de la plaque....
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#14
En fait le coup d'assimilé l'ampli à fond sur le potar à fond est complètement faut d'un point de vue purement électronique.

Si par exemple tu mets ton potar à 10 sur une table te délivrant 0.775Volts alors que ton ampli réclame 2Volts pour bien tourner, t'auras beau mettre à donf, ça changeras rien.

Dans une chaine d'amplification il y a 2 trucs importants :
-La led d'écrêtage
-Le vue mètre de référence de la table.
faut régler le max de la table (la dernière led) juste au seuil de l'écrêtage, en clair la dernière Led de la table ne doit jamais s'allumer ou subrepticement car elle est le "témoin" aprés réglage de niveau de l'écrêtage.

Le vue mètre te permettant d'apprécier la valeur moyenne de ton signal, et la dynamique de celui çi (là c'est super utile le vue) : pour moi les vue-mètre sur ampli ne sont pas un gadget. J'ai vu des ampli pro avec : tu règles finement ton amps avec ça.

Par contre ce qui est vrai, c'est que le rendement de ton ampli dépend du niveau de sortie.
Un ampli en classe AB sort son meilleur rendement au maximum et il chauffe à mort au 2/3.

Thermiquement parlant ce n'est pas à fond que l'ampli souffre le plus, je parle bien au niveau thermique.
Ceci dit, dès que les charges complexes entre en jeux, c'est différent : plus tu montes le niveau, plus ça chauffe.
Maintenant je peux m'amuser à calculer en fonction du niveau pour voir avec le sinus d'usage : on peut se taper une formule pour le fun...
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#15
Formule pour le fun en fonction de alpha, alpha variant de 0 à 1 :
En gros alpha c'est le potar de votre ampli :
Rendement : alpha x pi/4
Puissance dissipé : alpha x ( 4-pi x alpha) / (2 x pi)

Bon se qui va être moins fun c'est la dérivé :
2/pi - alpha bref la courbe s'infléchie à alpha = 2/pi

Donc quand ton potar est à 63% du maxi sur une jolie sinusoïde dans le médium ça chauffe à donf pour Marcel (Marcel c'est l'ampli).

Bon bien faudra que j'y rajoute les charges complexe tiens, ça sera pour fun2, mais pas aujourd'hui ...
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#16
Alerte largué :(((
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#17
Simplement au 2/3 du volume ton ampli chauffe à mort c'est tout.
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#18
Et dans le cas d'un vrai signal type bruit rose avec crete à 6 dB ? :volatil:
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#19
Donc le cas d'une crête à 6 db t'es limité à la moitié du volume les 3/4 dui temps donc le rendement est catastrophique.
Par contre l'échauffement sera moindre, mais pas de beaucoup.
Faudrait faire une simu sur ordi.
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#20
En parlant de sa...

Citation : Mais en cas de sono c'est PprogHp=PRMS ampli.


je voudrais savoir... admettons que jai des caisses yorkville YS-115 de 200 watts programme... un ampli QSC RMS 1450 (280 Watts RMS Channel(stereo operation))serait-il tro fort? :???:
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#21
Oui :
http://www.yorkville.com/products.asp?id=53&cat=4&type=29
http://www.qscaudio.com/products/amps/rmx/rmx.htm

Ceci dit entre 200W et 280W tu as ratio de 1.2 en tension en gros, soit 1/5 de course sur un potentiomètre : suivant la marge que tu prends à l'oreille ça peut passer.

Mais disons que tu as une chance sur dix de les flinguer...
c'est du 60-16000Hz en 100db/W/m : c'est une trés bonne valeur de rendement pour une faible puissance.
Elles doivent bien donné même avec du petit ampli pas chère (petite bobine, faible charge).
Pour du petit encombrement avec de la patate c'est sympa comme enceinte.
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#22
Merci pour ta reponse!!
ya-t-il dautres avis??? :up:
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