réactions à la news Le Moog One arrive… selon Moog
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Il reste encore un paquet de sujets en attente comme modulation des effets, support MPE, ...
Moi il y a aussi des choses que j’aimerais pouvoir piloter par midi/pedale/switch, comme le keyboard control ON/OFF des 3 synthés.
Et à priori la calibration par l’utilisateur devrait arriver très bientôt (aujourd’hui elle ne se fait que lors des mises à jour).
Après, j’avoue que je n’ai même pas eu le temps de plonger dans les monstres possibilités offertes par la 1.3 avec ses sources/destinations « variables »...
D'Azur ?
De boeuf ?
Coyote14
16024
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Et donc quels sont les nouveaux bugs créés pour justifier la 1.3.2?
VinW
869
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Il reste encore un paquet de sujets en attente comme modulation des effets, support MPE, ...
Moi il y a aussi des choses que j’aimerais pouvoir piloter par midi/pedale/switch, comme le keyboard control ON/OFF des 3 synthés.
Et à priori la calibration par l’utilisateur devrait arriver très bientôt (aujourd’hui elle ne se fait que lors des mises à jour).
Après, j’avoue que je n’ai même pas eu le temps de plonger dans les monstres possibilités offertes par la 1.3 avec ses sources/destinations « variables »...
[ Dernière édition du message le 07/04/2020 à 18:14:41 ]
synthwalker
12099
Rédacteur·trice
Membre depuis 21 ans
VinW
869
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Il est super stable c’est certain.
En gros, il est toujours bien accordé.
Sauf... pour le bas registre, avec les dents de scie, où certains oscillateurs sont très légèrement désaccordés.
C’est également un peu amplifié si le mode de ventilation est en « low », ce pourquoi je garde le mien tout le temps en « normal » même si c’est plus bruyant.
Et à chaque mise à jour cela change, ce qui explique les bonnes/mauvaises surprises de certains utilisateurs
Après, c’est léger et personnellement ça ne me dérange pas même sur mes sons de basse, mais sur certaines notes ça s’entend et je comprend que ça en crispe certains
En gros, il est toujours bien accordé.
Sauf... pour le bas registre, avec les dents de scie, où certains oscillateurs sont très légèrement désaccordés.
C’est également un peu amplifié si le mode de ventilation est en « low », ce pourquoi je garde le mien tout le temps en « normal » même si c’est plus bruyant.
Et à chaque mise à jour cela change, ce qui explique les bonnes/mauvaises surprises de certains utilisateurs
Après, c’est léger et personnellement ça ne me dérange pas même sur mes sons de basse, mais sur certaines notes ça s’entend et je comprend que ça en crispe certains
spazio
88
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
VinW
869
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Ces deux synthés n’ont pas du tout la même philosophie.
Le matriarch reste un semi-modulaire « brut ».
Après, la notion de « besoin » elle est toute personnelle
Ce qui est sûr c’est que je déconseillerais fortement le One si tu n’as pas déjà beaucoup d’experience dans la programmation un peu profonde (maîtriser les filtres multiples/complexes à combiner, triturer les formes des courbes des enveloppes, jouer avec les angles des formes d’ondes, savoir induire des variations par voix, et être à l’aise avec de nombreuses possibilités de modulation…).
Parce que même si tu veux faire de « simples » sons classiques tu vas en avoir besoin
Mais bien sûr c’est un gouffre sans fin si tu veux expérimenter, dans tous les styles.
C’est là où ça peut se rapprocher de l’esprit modulaire, en version polyphonique multi-timbral.
Dans tous les cas sois prêt à passer beaucoup de temps dessus pour le maîtriser : malgré l’interface au top, super claire, il y a tellement de possibilités (et les réglages par défaut ne sont pas forcément dans les zones « sweet spot ») qu’il faut des mois pour bien tout cerner.
Quand à la côte, je ne ferai pas de commentaire: pour moi un synthé est valable si je l’utilise, c’est mon seul critère. Si tu as peur, cherches en un d’occase (un 16 voix si possible: la multi-timbralité permet vraiment de super trucs)
Voilà pour des sons simples/classiques:
Et si tu veux des sons plus dans l’esprit complexe du One, je te conseille toutes les vidéos de Lisa Bella Donna (et ses albums!) ou Chris Hunt par exemple …
Le matriarch reste un semi-modulaire « brut ».
Après, la notion de « besoin » elle est toute personnelle
Ce qui est sûr c’est que je déconseillerais fortement le One si tu n’as pas déjà beaucoup d’experience dans la programmation un peu profonde (maîtriser les filtres multiples/complexes à combiner, triturer les formes des courbes des enveloppes, jouer avec les angles des formes d’ondes, savoir induire des variations par voix, et être à l’aise avec de nombreuses possibilités de modulation…).
Parce que même si tu veux faire de « simples » sons classiques tu vas en avoir besoin
Mais bien sûr c’est un gouffre sans fin si tu veux expérimenter, dans tous les styles.
C’est là où ça peut se rapprocher de l’esprit modulaire, en version polyphonique multi-timbral.
Dans tous les cas sois prêt à passer beaucoup de temps dessus pour le maîtriser : malgré l’interface au top, super claire, il y a tellement de possibilités (et les réglages par défaut ne sont pas forcément dans les zones « sweet spot ») qu’il faut des mois pour bien tout cerner.
Quand à la côte, je ne ferai pas de commentaire: pour moi un synthé est valable si je l’utilise, c’est mon seul critère. Si tu as peur, cherches en un d’occase (un 16 voix si possible: la multi-timbralité permet vraiment de super trucs)
Voilà pour des sons simples/classiques:
Et si tu veux des sons plus dans l’esprit complexe du One, je te conseille toutes les vidéos de Lisa Bella Donna (et ses albums!) ou Chris Hunt par exemple
… [ Dernière édition du message le 26/06/2021 à 14:12:57 ]
Push-Pull
20387
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation de VinW :
Quand à la côte
D'Azur ?
De boeuf ?
Megami
495
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
VinW
869
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Salut Megami!
Je pense aussi que l’avis posté est sincère, et d’apres mes échanges avec de nombreux propriétaires il n’est pas rare et pas mal de personnes dans ce cas ont renvoyé / revendu leur One.
Je peux te donner mon avis personnel de propriétaire heureux (mais critique quand même ) après 2 ans et demi d’usage.
Tout d’abord, je dirais que Moog a fait 2 erreurs majeures à mon avis:
- la machine est sortie trop tôt avec nombre de bugs et des fonctions essentielles qui ont été livrées tardivement (parfois plus d’un an après la sortie…)
- la machine est livrée dans une configuration où par défaut elle ne sonne pas sans un certain nombre de manipulations non triviales.
(je ne mentionne pas les presets, potentiellement une conséquence des 2 points précédents).
Par où commencer ?
De petites choses/exemples tout d’abord, qui ont plantées pas mal de nouveaux utilisateurs :
- si tu laisses le « noise reduction » ON, cela ruine les attaques des enveloppes. La semaine dernière j’ai dépanné un gars qui se plaignait ainsi ne pas pouvoir faire de sons « snappy » comme sur son Prophet 6 (et certains de lui répondre: c’est normal ce Moog est mal conçu…) … une fois réglé, il le trouvait encore plus claquant que son Prophet…
- si tu laisses le fan en Low Mode (mode livré peu après la sortie car certains se plaignaient du bruit des ventilos) l’accordage souffre car les cartes ne sont refroidies de manière moins homogène)
A noter au passage qu’effectivement l’accordage n’est pas parfait et que souvent une paire de voix (sur 16) peuvent être légèrement désaccordées. Cela dépend énormément de la température et de l’etat de chauffe du synthé. 2 solutions:
1. Moog a livré une fonction “oscillator compensation” qui te redresse les notes qui dérivent à la volée, après que tu aies lancé une analyse de calibration de ta machine.
Personnellement je ne l’ai que très peu utilisée car cela peut faire des artefacts sur certaines attaques et que si la température extérieure est très différente de celle à laquelle tu as lancé ton analyse, il exagère ses corrections… par ailleurs sur ma machine je trouve l’accordage satisfaisant.
2. Il y a une procédure de calibration lourde (16 heures!!!) mais qui a permis à certains d’avoir enfin des oscillateurs bien calibrés.
Alors pourquoi il ne sonne pas “out of the box” ?
Pour moi le 1er point c’ est le réglage des enveloppes, extrêmement plat par défaut.
J’ai fait pas mal d’analyses côte à côte de classiques analogues, et il m’a fallu pas seulement ajuster les formes des segments (surtout attaque et decay), mais parfois/ souvent les moduler pour arriver à trouver la bonne signature. Ainsi, sur mon INIT depuis plus d’un an maintenant je module systématiquement l’attaque exponentielle de l’enveloppe du filtre par l’enveloppe du filtre elle-même.
Et j’ajoute souvent une petite touche de « Hold » entre l’attaque et le Decay.
Au final cela fait plus moelleux et plus dynamique en même temps
Idem côté enveloppe du VCA: souvent, même avec une attaque logarithmique, j’exagère l’emphase sur l’attaque-hold-decay en descendant de sustain assez bas tout en compensant avec le volume global que je remonte. Au moins pour les sons où je veux que ça claque plus
Le deuxième point, essentiel pour les patches polyphoniques, c’est la dispersion par voix d’un certain nombre de paramètres.
Cela a été grandement facilité quand Moog a livré 3 fonctions « Random Key Values » dans une mise à jour. Avec ça, je fais varier les attaques/decay/release des 2 enveloppes différemment sur chaque segment. Combiné avec de très légères variations de pitch et de filtre, tu peux complètement changer le caractère d’un simple son de « Brass » et le rendre beaucoup plus vintage/ vivant.
Et là les interactions entre les oscillateurs s’en donnent à cœur joie
C’est d’ailleurs ce que font Sequential avec leur “Vintage Knob”.
L’avantage c’est que là tu l’ajuste aux petits oignons en fonction de tes besoins.
L’inconvenient c’est que ça te prend entre 5 et 8 slots de modulation
Alors bien sûr si tu te fais tes propres patches INIT tu n’as plus qu’à ajuster les valeurs.
Après, il reste encore quelques trucs inhabituels comme les wave angles des oscillateurs, qui peuvent pas mal changer le timbre. Plus chaud si tu mondes l’angle d’une dent de scie, plus froid mais plus riche en harmoniques si tu le descends. Et bien sûr tu peux faire osciller cet angle
Donc pour moi, il est quasiment impossible que quelqu’un arrive à ces déductions même en passant quelques jours (voir semaines) avec le synthé, si on ne lui a pas suggéré…
Et si tu le testes dans un magasin ton INIT aura des enveloppes linéaires, zéro dispersion entre les voix, des attaques molles, sera peut-être désaccordé…
Pas du tout étonnant que les premières impressions soient majoritairement négatives…
Après, j’ai des amis qui ne supportent pas ou n’apprécient pas de « perdre » du temps au-delà de detuner les oscillateurs, régler ADSR et poser 1LFO, comme sur un P5.
(et pour certains çà c’est déjà trop: eux veulent des sons sous la main pour jouer directement).
Le One n’est clairement pas pour eux, et je sais qu’ils ne passeraient pas l’étape de construction de leur bibliothèque de sons.
Personnellement j’ai 2 types de séances: soit je suis plongé dans le sound design, soit je joue à partir de mes propres presets…
Mais si tu as la personnalité pour et la patience, la machine t’ouvre des portes fantastiques.
La modulation va extrêmement loin (tu peux littéralement écrire des équations avec des fonctions pour limiter des paramètres, en plus des 4 LFOs et des 3 enveloppes extrêmement flexibles, …)
La multi-timbralité et les 16 voix permet d’entrer au paradis de la stéréo (en modifiant légèrement un patch avant de l’assigner à gauche et à droite par exemple…), et bien sûr les splits permettent de s’éclater avec bass + accords + arpège ou séquence…
Dernier point: les effets.
Dans les premières versions il y avait des soucis de phase qu’une mise à jour a corrigés.
Je dirais qu’ils sont OK, parfois bons, mais pas aussi bons que des effets hardware haut de gamme.
Mais complètement utilisables et très pratiques pour maquetter.
Personnellement je garde 2 chorus analogues tout le temps branchés sur les inserts si j’ai besoin de vrais chorus bien moelleux et chauds…
Ma plus grosse frustration avec les effets internes c’est qu’on ne peut pas les moduler comme sur un Take 5 ou un DM12 par exemple.
Or ça ouvrirait encore plus de possibilités de sound design et ça parait complètement faisable sur une mise à jour.
En parlant de mise à jour, autre frustration: impossible de savoir si Amos Gaynes est toujours chez Moog ou pas, mais il n’y a pas eu d’update depuis plus d’un an malgré certains messages du support promettant une version 2…
C’est dommage car il reste des bugs et surtout des améliorations potentielles (par exemple, je leur ai demandé de pouvoir piloter en midi le ON-OFF des 3 synthés pour pouvoir avec une pédale geler une nappe avec le pied et faire un solo par dessus tout en continuant à jouer de la basse à la main gauche…)
Enfin voilà. Je comprends tous les avis négatifs et Moog aurait pu rendre la machine plus accessible avec une config par défaut plus plaisante.
Personnellement je ne crois pas non plus au synthé ultime et je déteste les classements « A meilleur que B » … On a tous des goûts et des usages différents.
Cette machine n’est clairement pas faite pour des gens qui veulent que ça sonne tout de suite.
Mais si tu as la patience et que tu aimes le sound design tu peux y trouver ton nirvana.
Dans mon cas je suis aux anges, j’arrive à sortir ce que je veux du One et parfois je passe des heures en extase mais je n’essaierai pas pour autant de convaincre mes amis que c’est le meilleur synthé de la galaxie.
Après, ma philosophie (au moins pour les polys) c’est d’avoir peu de synthés, voire un seul, mais de le connaître à fond, et donc d’y passer beaucoup de temps.
Pour les polys simples d’emploi ou les monos c’est différent car en quelques heures tu maitrises…
Et maintenant j’attends de voir si Moog continuera à faire évoluer l’OS en répondant aux suggestions/demandes qui pourraient rendre la machine encore meilleure
A+
V
Je pense aussi que l’avis posté est sincère, et d’apres mes échanges avec de nombreux propriétaires il n’est pas rare et pas mal de personnes dans ce cas ont renvoyé / revendu leur One.
Je peux te donner mon avis personnel de propriétaire heureux (mais critique quand même ) après 2 ans et demi d’usage.
Tout d’abord, je dirais que Moog a fait 2 erreurs majeures à mon avis:
- la machine est sortie trop tôt avec nombre de bugs et des fonctions essentielles qui ont été livrées tardivement (parfois plus d’un an après la sortie…)
- la machine est livrée dans une configuration où par défaut elle ne sonne pas sans un certain nombre de manipulations non triviales.
(je ne mentionne pas les presets, potentiellement une conséquence des 2 points précédents).
Par où commencer ?
De petites choses/exemples tout d’abord, qui ont plantées pas mal de nouveaux utilisateurs :
- si tu laisses le « noise reduction » ON, cela ruine les attaques des enveloppes. La semaine dernière j’ai dépanné un gars qui se plaignait ainsi ne pas pouvoir faire de sons « snappy » comme sur son Prophet 6 (et certains de lui répondre: c’est normal ce Moog est mal conçu…) … une fois réglé, il le trouvait encore plus claquant que son Prophet…
- si tu laisses le fan en Low Mode (mode livré peu après la sortie car certains se plaignaient du bruit des ventilos) l’accordage souffre car les cartes ne sont refroidies de manière moins homogène)
A noter au passage qu’effectivement l’accordage n’est pas parfait et que souvent une paire de voix (sur 16) peuvent être légèrement désaccordées. Cela dépend énormément de la température et de l’etat de chauffe du synthé. 2 solutions:
1. Moog a livré une fonction “oscillator compensation” qui te redresse les notes qui dérivent à la volée, après que tu aies lancé une analyse de calibration de ta machine.
Personnellement je ne l’ai que très peu utilisée car cela peut faire des artefacts sur certaines attaques et que si la température extérieure est très différente de celle à laquelle tu as lancé ton analyse, il exagère ses corrections… par ailleurs sur ma machine je trouve l’accordage satisfaisant.
2. Il y a une procédure de calibration lourde (16 heures!!!) mais qui a permis à certains d’avoir enfin des oscillateurs bien calibrés.
Alors pourquoi il ne sonne pas “out of the box” ?
Pour moi le 1er point c’ est le réglage des enveloppes, extrêmement plat par défaut.
J’ai fait pas mal d’analyses côte à côte de classiques analogues, et il m’a fallu pas seulement ajuster les formes des segments (surtout attaque et decay), mais parfois/ souvent les moduler pour arriver à trouver la bonne signature. Ainsi, sur mon INIT depuis plus d’un an maintenant je module systématiquement l’attaque exponentielle de l’enveloppe du filtre par l’enveloppe du filtre elle-même.
Et j’ajoute souvent une petite touche de « Hold » entre l’attaque et le Decay.
Au final cela fait plus moelleux et plus dynamique en même temps
Idem côté enveloppe du VCA: souvent, même avec une attaque logarithmique, j’exagère l’emphase sur l’attaque-hold-decay en descendant de sustain assez bas tout en compensant avec le volume global que je remonte. Au moins pour les sons où je veux que ça claque plus
Le deuxième point, essentiel pour les patches polyphoniques, c’est la dispersion par voix d’un certain nombre de paramètres.
Cela a été grandement facilité quand Moog a livré 3 fonctions « Random Key Values » dans une mise à jour. Avec ça, je fais varier les attaques/decay/release des 2 enveloppes différemment sur chaque segment. Combiné avec de très légères variations de pitch et de filtre, tu peux complètement changer le caractère d’un simple son de « Brass » et le rendre beaucoup plus vintage/ vivant.
Et là les interactions entre les oscillateurs s’en donnent à cœur joie
C’est d’ailleurs ce que font Sequential avec leur “Vintage Knob”.
L’avantage c’est que là tu l’ajuste aux petits oignons en fonction de tes besoins.
L’inconvenient c’est que ça te prend entre 5 et 8 slots de modulation
Alors bien sûr si tu te fais tes propres patches INIT tu n’as plus qu’à ajuster les valeurs.
Après, il reste encore quelques trucs inhabituels comme les wave angles des oscillateurs, qui peuvent pas mal changer le timbre. Plus chaud si tu mondes l’angle d’une dent de scie, plus froid mais plus riche en harmoniques si tu le descends. Et bien sûr tu peux faire osciller cet angle
Donc pour moi, il est quasiment impossible que quelqu’un arrive à ces déductions même en passant quelques jours (voir semaines) avec le synthé, si on ne lui a pas suggéré…
Et si tu le testes dans un magasin ton INIT aura des enveloppes linéaires, zéro dispersion entre les voix, des attaques molles, sera peut-être désaccordé…
Pas du tout étonnant que les premières impressions soient majoritairement négatives…
Après, j’ai des amis qui ne supportent pas ou n’apprécient pas de « perdre » du temps au-delà de detuner les oscillateurs, régler ADSR et poser 1LFO, comme sur un P5.
(et pour certains çà c’est déjà trop: eux veulent des sons sous la main pour jouer directement).
Le One n’est clairement pas pour eux, et je sais qu’ils ne passeraient pas l’étape de construction de leur bibliothèque de sons.
Personnellement j’ai 2 types de séances: soit je suis plongé dans le sound design, soit je joue à partir de mes propres presets…
Mais si tu as la personnalité pour et la patience, la machine t’ouvre des portes fantastiques.
La modulation va extrêmement loin (tu peux littéralement écrire des équations avec des fonctions pour limiter des paramètres, en plus des 4 LFOs et des 3 enveloppes extrêmement flexibles, …)
La multi-timbralité et les 16 voix permet d’entrer au paradis de la stéréo (en modifiant légèrement un patch avant de l’assigner à gauche et à droite par exemple…), et bien sûr les splits permettent de s’éclater avec bass + accords + arpège ou séquence…
Dernier point: les effets.
Dans les premières versions il y avait des soucis de phase qu’une mise à jour a corrigés.
Je dirais qu’ils sont OK, parfois bons, mais pas aussi bons que des effets hardware haut de gamme.
Mais complètement utilisables et très pratiques pour maquetter.
Personnellement je garde 2 chorus analogues tout le temps branchés sur les inserts si j’ai besoin de vrais chorus bien moelleux et chauds…
Ma plus grosse frustration avec les effets internes c’est qu’on ne peut pas les moduler comme sur un Take 5 ou un DM12 par exemple.
Or ça ouvrirait encore plus de possibilités de sound design et ça parait complètement faisable sur une mise à jour.
En parlant de mise à jour, autre frustration: impossible de savoir si Amos Gaynes est toujours chez Moog ou pas, mais il n’y a pas eu d’update depuis plus d’un an malgré certains messages du support promettant une version 2…
C’est dommage car il reste des bugs et surtout des améliorations potentielles (par exemple, je leur ai demandé de pouvoir piloter en midi le ON-OFF des 3 synthés pour pouvoir avec une pédale geler une nappe avec le pied et faire un solo par dessus tout en continuant à jouer de la basse à la main gauche…)
Enfin voilà. Je comprends tous les avis négatifs et Moog aurait pu rendre la machine plus accessible avec une config par défaut plus plaisante.
Personnellement je ne crois pas non plus au synthé ultime et je déteste les classements « A meilleur que B » … On a tous des goûts et des usages différents.
Cette machine n’est clairement pas faite pour des gens qui veulent que ça sonne tout de suite.
Mais si tu as la patience et que tu aimes le sound design tu peux y trouver ton nirvana.
Dans mon cas je suis aux anges, j’arrive à sortir ce que je veux du One et parfois je passe des heures en extase
mais je n’essaierai pas pour autant de convaincre mes amis que c’est le meilleur synthé de la galaxie.Après, ma philosophie (au moins pour les polys) c’est d’avoir peu de synthés, voire un seul, mais de le connaître à fond, et donc d’y passer beaucoup de temps.
Pour les polys simples d’emploi ou les monos c’est différent car en quelques heures tu maitrises…
Et maintenant j’attends de voir si Moog continuera à faire évoluer l’OS en répondant aux suggestions/demandes qui pourraient rendre la machine encore meilleure
A+
V
VinW
869
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
PS: le coup des potards rayés c’est juste qu’ils sont livrés avec de petits films plastiques sur le dessus et qu’ils sont chiants à enlever (à multiplier par le nombre de potards )
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