Sujet Synthé/rack ou autre module lecteur d'echantillons
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bruitator
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Posteur·euse AFfiné·e
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Sujet de la discussion Posté le 07/04/2007 à 23:24:06Synthé/rack ou autre module lecteur d'echantillons
Bonjour à tous,
alors comment expliquer cela, je ne m'y connais pas du tout en sampleur, lecteur d'echantillons etc... Je souhaite echantillonner des sons ou telecharger sur le net des fichiers .waw, sf2 etc ?? (plusieurs notes sur plusieurs octaves, avec eventuellement vélocité) pour ensuite jouer l'instrument samplé sur un synthé hardware. Par exemple des samples de mellotron, batteries, piano de qualité, uploadés sur un rack, puis joué à partir d'un clavier maitre??
Je ne cherche pas à faire ça sur pc, mais plutôt à trouver une solution hardware. Je ne cherche pas non plus à investir dans une workstation ou un autre synthé à 1000 euros.
Alors comment fonctionne tout ce petit monde?? Les formats d'échantillons, les produits (synthé, rack, neuf, occaz...) que vous me proposez avec leurs spécificités, vos préférences etc...
Veuillez m'excuser si tout cela manque de clarté, mais moi-même je ne sais pas ce qui est possible.
Merci
alors comment expliquer cela, je ne m'y connais pas du tout en sampleur, lecteur d'echantillons etc... Je souhaite echantillonner des sons ou telecharger sur le net des fichiers .waw, sf2 etc ?? (plusieurs notes sur plusieurs octaves, avec eventuellement vélocité) pour ensuite jouer l'instrument samplé sur un synthé hardware. Par exemple des samples de mellotron, batteries, piano de qualité, uploadés sur un rack, puis joué à partir d'un clavier maitre??
Je ne cherche pas à faire ça sur pc, mais plutôt à trouver une solution hardware. Je ne cherche pas non plus à investir dans une workstation ou un autre synthé à 1000 euros.
Alors comment fonctionne tout ce petit monde?? Les formats d'échantillons, les produits (synthé, rack, neuf, occaz...) que vous me proposez avec leurs spécificités, vos préférences etc...
Veuillez m'excuser si tout cela manque de clarté, mais moi-même je ne sais pas ce qui est possible.
Merci
coyote14
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Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 07/04/2007 à 23:34:15
SI tu cherches du Hardware qui soit compatible avec des fichiers "grand public" tels que Wav (pas SF2), les derniers AKAI S5000 / S6000 étaient compatible avec ce format. Dans un tout autre genre, le K2600R de Kurzweil aussi, mais c'est plus cher.
Les AKAI, on en trouve à vil prix aujourd'hui. 1000€ peut être pas, mais pas 200€ non plus, faut pas rêver.
Après, il y a les samplers EMU, mais je ne sais pas s'ils sont compatibles avec les WAV, va interroger les spécialistes de la marque sur les forums appropriés.
Si tu achètes un sampler harware, surtout prends-en un avec le max de mémoire (au moins 128 Mo), parce que quand il s'agit de trouver de la mémoire compatible, bonjour la galère: mieux vaut en prendre un avec le plein de mémoire.
Dommage que tu sois allergique au PC, parce que un portable et un sampler virtuel, ça marche très bien. (mais ça revient cher aussi avec une carte son; par contre, c'est plus convivial).
Les AKAI, on en trouve à vil prix aujourd'hui. 1000€ peut être pas, mais pas 200€ non plus, faut pas rêver.
Après, il y a les samplers EMU, mais je ne sais pas s'ils sont compatibles avec les WAV, va interroger les spécialistes de la marque sur les forums appropriés.
Si tu achètes un sampler harware, surtout prends-en un avec le max de mémoire (au moins 128 Mo), parce que quand il s'agit de trouver de la mémoire compatible, bonjour la galère: mieux vaut en prendre un avec le plein de mémoire.
Dommage que tu sois allergique au PC, parce que un portable et un sampler virtuel, ça marche très bien. (mais ça revient cher aussi avec une carte son; par contre, c'est plus convivial).
bruitator
181
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 08/04/2007 à 22:25:52
Merci pour ces premières références. Je tiens à préciser que mon utilisation d'un sampler (rack ou expandeur) serait de sampler quelques VST que j'ai : M-tron, quelques freewares, mon piano numérique...
Pour une utilisation chez moi, j'utilise tous mes instrus (D50, orgue, moog, piano) mais pour une utilisation en groupe je veux limiter le matériel à mon roland D50 et un sampler, pour jouer le reste de mes instrus restés à la maison.
Je ne sais pas si c'est vraiment important qu'un sampler lise les fichiers wav. Mais pouvoir les convertirs.
J'ai regardé un peu d'autres produits sans trop comprendre toutes les
caractéristiques, mais je sens que l'un d'eux pourrait certainement me satisfaire.
AKAI s5000, s6000, s3200XL
YAMAHA A4000, A3000
ROLAND VP-9000
E-MU ESI2000, ESI4000, ESI-32 turbo
Une question concerne l'utilisation générale des sampleurs. Si je prends pour exemple un piano numérique, peut-on sampler chaque note et les assigner ensuite à leurs note respectivent sur 1 synthé pour avoir une meilleure reproduction de l'instrument samplé? Peut-on attribuer de la velocité sur le sampleur ou faut-il enregistrer chaque note à différents degrès?
Merci encore
Pour une utilisation chez moi, j'utilise tous mes instrus (D50, orgue, moog, piano) mais pour une utilisation en groupe je veux limiter le matériel à mon roland D50 et un sampler, pour jouer le reste de mes instrus restés à la maison.
Je ne sais pas si c'est vraiment important qu'un sampler lise les fichiers wav. Mais pouvoir les convertirs.
J'ai regardé un peu d'autres produits sans trop comprendre toutes les
caractéristiques, mais je sens que l'un d'eux pourrait certainement me satisfaire.
AKAI s5000, s6000, s3200XL
YAMAHA A4000, A3000
ROLAND VP-9000
E-MU ESI2000, ESI4000, ESI-32 turbo
Une question concerne l'utilisation générale des sampleurs. Si je prends pour exemple un piano numérique, peut-on sampler chaque note et les assigner ensuite à leurs note respectivent sur 1 synthé pour avoir une meilleure reproduction de l'instrument samplé? Peut-on attribuer de la velocité sur le sampleur ou faut-il enregistrer chaque note à différents degrès?
Merci encore
coyote14
15556
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 09/04/2007 à 11:06:57
Déjà, dans la liste de samplers que tu fournis, j'éviterais d'emblée le S3200XL, antédiluvien. Il fut un must en son temps, mais là, tu auras 10 fois mieux pour 1.5 fois plus cher. S5000/S6000 ça tient la route. Les Yamaha sont paraît-il pas si mal. Le Roland VP9000 est très particulier: il a une polyphonie réduite (6 voix, un scandale! Un accord plaqué sans utiliser la pédale et c'est fini) et permet surtout de faire du timestretch en temps réel en respectant le formant du son: on n'a pas l'effet "mickey" quand on monte dans les aigus et pas l'effet "Dark Vador" quand on va dans les graves, c'est le seul à faire ça dans le hardware en sampler. On le trouve à pas très cher désormais (de l'ordre de 400€), mais il est vraiment particulier, bien que compatible WAV, mais sa résolution s'arrête au 16 bits.
Le Emu, je les connais pas trop. C'est réputé, mais attention, ils ont plutôt décliné leur gamme vers le bas ces dernières années et leurs instruments, autrefois consiédérés comme des Rolls du sampling, ont bien perdu de leur âme et de leur magie. Il n'en demeure pas moins qu'ils sont très toujours très utilisés.
Là, il faut bien réfléchir à son affaire. J'ai tendance à dire que, sur un sampler hardware, c'est pas très juteux de faire cela: si tu veux sampler chaque son et chaque niveau de vélocité, jamais la mémoire ne sera suffisante. Seuls les samplers hardware, qui lisent les échantillons en streaming depuis un disque dur, ont la capacité de faire ceci. Tu vas donc devoir te limiter.
Ensuite, si vraiment tu veux faire ça, il y a 3 solutions:
- la solution dite "du mineur de fond": sampling de chaque note de ton instrument, de chaque vélocité, de bouclage de chaque échantillon. Tu en as pour 4 jours à sampler proprement un instrument.
- la solution efficace: acheter des CD de samples de tes instruments favoris, au format de ton sampler, déjà programmés. Ils seront déjà optimisés, et si tu les prends chez un éditeur qui a pignon sur rue (Zero-G, etc.), tu en auras pour ton argent.
- une solution intéressante: acheter un logiciel qui automatise le sampling d'un instrument: tu lui paramètres le nombre de notes que tu veux sampler, le nombre de niveaux de vélocités, la tessiture, tu lances tout ça, et tu reviens 2 heures plus tard: ensuite, tu enregistres le son samplé au format souhaité (Akai S1000, Roland, Emu, Ensoniq, etc) et tu peux le transférer dans son sampler. Vu la mémoire des sampler Hardware, il faut pas s'attendre à des miracles, mais ça peut aider. Il existe quelques uns de ces logiciels désormais, tels: CDxtract samplit, skylife samplerobot.
Le Emu, je les connais pas trop. C'est réputé, mais attention, ils ont plutôt décliné leur gamme vers le bas ces dernières années et leurs instruments, autrefois consiédérés comme des Rolls du sampling, ont bien perdu de leur âme et de leur magie. Il n'en demeure pas moins qu'ils sont très toujours très utilisés.
Citation : Une question concerne l'utilisation générale des sampleurs. Si je prends pour exemple un piano numérique, peut-on sampler chaque note et les assigner ensuite à leurs note respectivent sur 1 synthé pour avoir une meilleure reproduction de l'instrument samplé? Peut-on attribuer de la velocité sur le sampleur ou faut-il enregistrer chaque note à différents degrès?
Là, il faut bien réfléchir à son affaire. J'ai tendance à dire que, sur un sampler hardware, c'est pas très juteux de faire cela: si tu veux sampler chaque son et chaque niveau de vélocité, jamais la mémoire ne sera suffisante. Seuls les samplers hardware, qui lisent les échantillons en streaming depuis un disque dur, ont la capacité de faire ceci. Tu vas donc devoir te limiter.
Ensuite, si vraiment tu veux faire ça, il y a 3 solutions:
- la solution dite "du mineur de fond": sampling de chaque note de ton instrument, de chaque vélocité, de bouclage de chaque échantillon. Tu en as pour 4 jours à sampler proprement un instrument.
- la solution efficace: acheter des CD de samples de tes instruments favoris, au format de ton sampler, déjà programmés. Ils seront déjà optimisés, et si tu les prends chez un éditeur qui a pignon sur rue (Zero-G, etc.), tu en auras pour ton argent.
- une solution intéressante: acheter un logiciel qui automatise le sampling d'un instrument: tu lui paramètres le nombre de notes que tu veux sampler, le nombre de niveaux de vélocités, la tessiture, tu lances tout ça, et tu reviens 2 heures plus tard: ensuite, tu enregistres le son samplé au format souhaité (Akai S1000, Roland, Emu, Ensoniq, etc) et tu peux le transférer dans son sampler. Vu la mémoire des sampler Hardware, il faut pas s'attendre à des miracles, mais ça peut aider. Il existe quelques uns de ces logiciels désormais, tels: CDxtract samplit, skylife samplerobot.
bruitator
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Posteur·euse AFfiné·e
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5 Posté le 09/04/2007 à 14:12:59
Citation : on n'a pas l'effet "mickey" quand on monte dans les aigus et pas l'effet "Dark Vador" quand on va dans les graves
Donc si je comprends bien tous les autres sampleurs générent un effet de distortion du son dès qu'on s'éloigne du sample original? Exemple pour un sample Do3 d'un piano, les autres Do seront en fait "pitchés" à partir de cette note?
J'ai peut être été un peu violent quand j'ai parlé de sampler toutes les notes de mon piano à différentes vélocités. Mais à moindre effort, peut-on avec les sampleurs cités, sampler juste toutes les notes DO sans velocité, pour que le sampleur puisse générer les notes intermédiaires sans trop l'effet "pitch"? Est ce possible ou alors tous les sampleurs utilisent juste une note samplée pour generer le son? Peut on ajouter la vélocité après sur les samples?
Je pose bcp de question car si j'investie dans un sampleur, je veux vraiment en comprendre le fonctionnement avant.
coyote14
15556
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6 Posté le 09/04/2007 à 19:08:57
Citation : Donc si je comprends bien tous les autres sampleurs générent un effet de distortion du son dès qu'on s'éloigne du sample original? Exemple pour un sample Do3 d'un piano, les autres Do seront en fait "pitchés" à partir de cette note?
Oui, c'est ce qu'on fait en règle générale sur un sampler hard (et c'est ce que font les programmeurs de synthé qui font les sons d'usine). Ensuite, pour économiser encore de la mémoire, on boucle l'échantillon sur la fin du son, au lieu de le laisser "mourir" natuellement. Par exemple, au lieu de laisser finir un son de piano sur 10 secondes, on va enregistrer une seconde du son et la boucler 10 fois, en baissant peu à peu son volume. Les puristes entendent la différence, mais ça fait des décennies qu'on fait des instruments électroniques comme ça: les plus grands tubes ont tous été enregistrés avec des instruments qui présentent de telles limitations!!!
Il est très rare de sampler toutes les notes sur un sampler Hardware. L'effet Mickey dont je parle n'est en général perceptible que lorsqu'on s'éloigne de 4 ou 5 semi-tons du timbre original. Sampler toutes les 3 notes est déjà un luxe, et encore, on ne le fait que sur les parties les plus critiques. En revanche, il n'est pas rare de sampler plusieurs niveaux de vélocité, en général 2 ou 3. Par exemple, sur mon piano numérique, ils ont samplé toutes les 3 ou 4 notes, sur 3 niveaux de vélocité (c'est un Yamaha P80), et il faut avoir de la feuille pour entendre les artefacts, mais en jouant note à note tout doucement, on décèle le truc.
Les synthés ou sampler les plus modernes ont rajouté des "release triggers": c'est un petit échantillon qu'on déclenche quand on relâche la note pour rajouter du réalisme, comme sur les sons de clavecin, les Fenders Rhodes ou les Wurlitzer, les guitares pour déclencher un bruit de frette ou de caisse. Les samplers soft ont tous cette fonction. Dernier luxe: les déclenchements de sample aléatoires: quand on appuie sur la même note avec la même vélocité, c'est l'un des 3 ou 4 sons programmés qui se déclenche, choisi au hasard ou de façon cyclique. Cela évite l'effet mitraillette du même sample déclenché plusieurs fois de suite par la même note MIDI et donne plus de naturel. La plupart des samplers Hard ne proposent pas ceci. Les sampler Soft (Halion, Kontakt, Mach Five, Gigasampler...) oui. Ils commencent à avoir un certain nombres d'avantages ceux-ci. On te dira que les samplers soft sont longs à charger leurs sons. C'est vrai. Mais si les hards sont plus rapides, c'est parce que leur mémoire limitée nous oblige à charger des programmes plus petits. Mais je peux quand même te dire que pour charger les 128 Mo de la mémoire de mon K2600R, ça prend plusieurs dizaines de secondes quand même!
Citation : Peut on ajouter la vélocité après sur les samples?
Pas compris. Si la question est: peut-on, une fois un instrument samplé sur un seul niveau de vélocité, en rajouter par la suite, la réponse est oui. Mais je répète: c'est un travail très fastidieux. 95% des personnes ayant un sampler achètent des CD-ROM tous programmés. Seuls les sound designers, les bidouilleurs ou les grands malades samplent eux-mêmes leurs instruments.
bruitator
181
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 09/04/2007 à 21:06:32
Citation : Pas compris. Si la question est: peut-on, une fois un instrument samplé sur un seul niveau de vélocité, en rajouter par la suite, la réponse est oui
En effet c'était ma question. Alors si 95% des personnes possédant un sampleur achètent des CD, à quoi leurs sert toutes les fonctions de l'instrument?
Dans ma tête tout semblait plus simple. J'enregistre tous mes DO, je les mapp sur les notes correspondantes, ajoute de la vélocité et hop le tour est joué. Mais j'ai le sentiment d'être loin de cette simplicité ;)
Citation : L'effet Mickey dont je parle n'est en général perceptible que lorsqu'on s'éloigne de 4 ou 5 semi-tons du timbre original
4 ou 5 semi tons?? 4 ou 5 demi tons alors, soit 2 à 2tons et demi?
Ok sampler toutes les 3 notes est un luxe, mais les sampleurs cités plus haut peuvent tous sampler + d'une note? Ou bien 1 sample = 1 son pitché sur tous les octaves. En fait ça me fait un peu peur, j'ai déjà testé sur fruity loops un sample que j'avais enregistré et le son s'accelère ou ralenti dans les octaves superieurs ou inférieurs à la note d'origine. De même sur mon roland D50 avec les échantillons.
Je me souviens une vidéo du fairlight. Pour arrondir les angles il s'agit du meme principe?? Mais plus compact et plus puissant pour les sampleurs actuels?
Bon sinon je vais faire le tour des forums correspondants au sampleur que je "sens". Voir les qualités que les utilisateurs en disent, l'évolutivité et les CD des samples. Au fait comment ca fonctionne ces CD? Comment les transferer dans le sampleur? Apres le transfert tout est automatique?
Merci encore d'aider des gens un peu paumé comme moi.
coyote14
15556
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 10/04/2007 à 22:13:26
Citation : En effet c'était ma question. Alors si 95% des personnes possédant un sampleur achètent des CD, à quoi leurs sert toutes les fonctions de l'instrument?
ça sert surtout à ceux qui vendent les programmes et les samples tous faits, déjà prêt à consommer! Mais rien ne t'empêche de construire toi-même patiemment ta propre banque! J'attire simplement ton attention sur le fait que c'est un travail ingrat, qui peut s'avérer plus proche de l'informatique et du sound design que de la musique.
Citation : Dans ma tête tout semblait plus simple. J'enregistre tous mes DO, je les mapp sur les notes correspondantes, ajoute de la vélocité et hop le tour est joué. Mais j'ai le sentiment d'être loin de cette simplicité
Oui, dans le principe, tu n'as pas tort. Mais dans la réalité, c'est un peu plus fastidieux que cela.
Citation : 4 ou 5 semi tons?? 4 ou 5 demi tons alors, soit 2 à 2tons et demi?
Oui, mais là encore, ce n'est pas une règle. Tu peux sampler toutes les octaves si tu veux, mais la transitions entre chaque échantillon s'entendra.Citation : Ok sampler toutes les 3 notes est un luxe, mais les sampleurs cités plus haut peuvent tous sampler + d'une note? Ou bien 1 sample = 1 son pitché sur tous les octaves.
Oui, ils peuvent tous sampler plus de une note, bien sûr. Autant que la mémoire embarquée du sampler le permet!
Citation : j'ai déjà testé sur fruity loops un sample que j'avais enregistré et le son s'accelère ou ralenti dans les octaves superieurs ou inférieurs à la note d'origine
Ce sera pareil, c'est pour cela qu'on sample de façon rapprochée sur le clavier, pour éviter que cette différence soit trop flagrante. Sur un forme d'onde simple, comme le SAW d'un moog, ça ira. Sur un sample de motif rythmique, un accord plaqué et tout le monde est décalé au bout de quelques dixièmes de seconde! C'est le principe du sampling, parfois détourné de façon artistique sur certains titres des années 80!
Citation : Je me souviens une vidéo du fairlight. Pour arrondir les angles il s'agit du meme principe?? Mais plus compact et plus puissant pour les sampleurs actuels?
Le fairlight était un sampler. Doté d'une mémoire très limitée si on le considère face aux machines d'aujourd'hui, il avait beaucoup d'avance à son époque. Depuis, les machines ont progressé, mais le principe de base est strictement le même.
Citation :
Au fait comment ca fonctionne ces CD? Comment les transferer dans le sampleur? Apres le transfert tout est automatique?
Il y a 2 types de CD: soit des CD (ou DVD, maintenant) "bruts" : fichiers WAV ou même audio que tu importes dans le sampler. Là, le programme n'est pas finalisé, tu as le son brut, mais tu dois faire tout le reste. C'est exactement comme si tu enregistrais toi-même un instrument avec un micro ou une entrée ligne.
Le second type, plus intéressant, est un vrai CD à sampler: au format AKAI le plus souvent, mais parfois Emu, plus rarement Roland, Ensoniq, Kurzweil, ...il contient lui aussi des samples, mais le programme qui indique au sampler comment s'en servir: avec quelles enveloppes, filtres, modulations, LFO, panning, effets...Là, normalement, si ton sampler est compatible avec le format du CD (je répète: le plus souvent akai), tout est fait. Ce qui ne t'empêche pas de modifier ensuite pour customiser ton son.
Ce CD est lu le plus souvent sur un lecteur de CD compatible SCSI, lui même branché au sampler compatible SCSI. Tu insères le CD dans le lecteur et tu viens chercher, depuis le sampler, le son sur le CD (l'arborescence du CD apparaît alors sur le sampler). Certains samplers sont aussi muni d'un disque dur, interne ou externe, presque toujours à la norme SCSI lui aussi, pour ne pas avoir à charger les sons sans arrêt depuis le CD-ROM, mais de tout avoir sur le disque dur, plus facile et rapide d'accès.
Espérant t'avoir aidé sur ces machines en voie de disparition, les samplers Harware.
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