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Oreille musicale

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Sujet de la discussion Oreille musicale
Bonjour,

Je me permets de poster un sujet sur l'oreille musicale dans la section techniques de chant car avoir une oreille bien éduquée est indispensable pour la justesse me semble-t-il.

Etant débutant total au début de l'année, que ce soit en chant ou même pour mon oreille, je rencontre un souci en reconnaissance d'intervalle.

Je commence à être capable de reconnaître les petits intervalles (demi-ton, ton, tierce) mais seulement dans un sens. C'est-à-dire une note grave jouée en premier lieu, puis une note plus aïgue.

Si je commence à jouer la note aïgue puis la grave, alors je ne sais plus où donner de la tête et je suis incapable de déterminer l'intervalle.

Est-ce un problème courant ? certains d'entre vous ont-ils eu le même genre de souci dans un sens ou un autre ?

Merci
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71
Bonjour, je fais à nouveau remonter mon post.


Un nouveau phénomène me turlupine (je crois que le mot existe).


Comme je vous l'avais dit dans mes précédents posts, je commence à être capable de reconnaître une note dans une mélodie (mais toujours pas son rôle mis à part la tonique qui est la plus facile à sentir).


Cela dit, lorsque j'essaye de reconstituer une ligne de chant avec mon synthé, j'arrive lorsque la mélodie est simple à facilement entendre si la note que je viens de jouer est présente dans la mélodie et à quel moment elle est chantée (j'écris de longues phrases pour essayer d'être clair, car ça ne paraît pas très bien expliqué).

Ensuite vient la partie chant: lorsque je viens de jouer cette note qui est donc présente dans la chanson, j'arrive très facilement à la chanter moi-même et juste (en plus!).
En revanche, lorque j'essaye de chanter une note que je viens de jouer sur mon synthé, comme ça dans le vide et sans repères, je n'y arrive pas du tout. De plus phénomène bizarre, je chante toujours la quinte de la note que je viens d'entendre...

Quelqu'un ici pourrait-il m'éclaircir ou me demander plus de précisions si je n'ai pas été clair ?

Merci beaucoup

Philippe
72
Tu as sans doute besoin de plus de points de repère.

Reconnaitre certains intervalles, certaines notes, c'est très bien, mais pour renforcer ça et aller un peu loin il va te falloir des petites choses en plus.
C'est bien que tu sentes bien la fondamentale d'un accord et la note tonique d'une tonalité, c'est le premier repère à avoir pour ne pas être perdu. C'est indispensable, mais il y a 7 notes dans une gamme, deux ou trois points de repère en plus ne seront pas du luxe!

Moi mon prof de solfège nous a fait commencer par écouter et relever en dictée des thèmes simples. C'est à dire autour de la gamme et autour de l'arpège (En gros on fait du Haydn, Mozart, Beethoven, et beaucoup de chansons populaire).
Commence par chanter la gamme de do majeur, avec le nom des notes. Aide-toi de ton instrument pour te donner le do, et éventuellement te corriger. Monte-là, descends-là, essaye de la parcourir en faisant des allers-venu dans tous les sens, toujours avec des notes conjointes (côte à côte).
Essaye de chanter quelque chose comme: do ré mi fa mi fa sol fa mi ré mi ré do par exemple. Tu ne va pas forcément y arriver du premier coup, c'est normal, mais ça devrait venir assez vite.
Essaye ensuite de partir un peu dans le grave: do ré mi ré do si do; sol la si do.
Puis de partir dans l'aigu, do ré mi fa sol la sol fa sol la si do ré do.
Quand tu chantes essaye d'écouter la couleur de chaque note dans la gamme, c'est comme ça que tu les reconnaitra par la suite. Essaye aussi de remarquer certaines petites phrases très courante, suspensives ou conclusives.
Avec ça essaye de trouver le thème de Frère Jacques, de J'ai du bon tabac puis celui de l'ôde à la joie (petit piège sur le début) issue de la 9° Symphonie de Beethoven.

Ensuite, essaye de chanter l'arpège de do majeur: do mi sol do. Ensuite mélange un peu avec la gamme, par exemple: do mi sol fa mi ré do // do ré mi fa sol mi do si do // do mi sol la si do mi ré do.
Essaye de bien entendre le côté "intermédiaire" de la tierce qui donne beaucoup de douceur et le côté "pivot" de la quinte, plus froide et plus dûre.
Essaye d'entendre la quarte sol1->do2, c'est un écart très important dans l'harmonie en général, c'est avec ça qu'on fait toutes les cadences, qu'on défini précisément la tonalité d'un morceau. Imagine la fin d'une pièce de beethoven qui fait des gros pam poum pam poum paaaaaam (do sol do sol doooo...)
Ensuite essaye de trouver les notes de A la claire fontaine, de la Marseillaise, de la Petite Musique de nuit de Mozart et A vous dirais-je maman.

Remarque aussi comme, quand tu fais une phrase musicale en do majeur (ou mineur), les notes do et mi (rarement sol mais ça arrive) sont conclusives, et les notes ré fa sol et si sont suspensives. C'est une idée qui sert aussi beaucoup à savoir où en est, et c'est la base du langage musical tonal classique.
(Je ne parle pas du la, il peut appartenir à l'une comme à l'autre comme à autre chose...)

Bon, tout ça là d'un coup c'est une petite immersion, une petite marche à passer, mais ça va te donner plein de repère qui vont vraiment te faciliter la tache par la suite. Vas-y tranquillement, amuse-toi avec la gamme et l'arpège de tonique.
Je n'ai parlé que de la gamme de do majeur, il est évident que le même travail est à fournir en mode mineur, mais ce n'est pas le double de boulot, c'est juste quelques transformations qui viennent vite à l'oreille.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

73
C'est quand même un point très important d'entendre qu'on ne chante pas la bonne note, c'est indispensable pour travailler seul !
Ceci dit, ne pas oublier le facteur temps : "100 fois sur le métier remettez votre ouvrage". Quant je vois un basketteur mettre un panier, je n'aucune difficulté intellectuelle à saisir ses gestes, mais si j'essaie, je n'y arriverai pas avant quelques semaines d'entraînement ; voilà le secret :-)
74
Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce pavé 12ax7, je vais essayer d'appliquer ça et de sentir ce que cette quinte a de si spécial.

Je reviens dans deux mois à peu près :lol:
75
Bonjour,

J'ai une question concernant l'exercice de la dictée de note.

Comment cela se passe-t-il pour vous ?

Prend on comme repère la note initiale comme tonique tout le long de l'exercice ou alors utilise-t-on la précédente que l'on vient d'entendre ?


Et en ce qui concerne les intervalles de plus d'une octave, entend-on une quarte et on sent qu'il manque une octave ou entend-on directement un écart de 8 tons et demi ?

Merci
76
En cours de solège il y a 3 crans, le tout tout débutant, on lui donne la première note et la clé, ensuite juste la clé, ensuite rien du tout.

La bonne méthode c'est d'avoir un diapason. Après, soit tu mémorises bien la première note, soit tu trouves la tonalité (ce n'est pas forcément la même chose) et tu identifies précisément quelle est cette note ou quelle est la tonalité avec le diapason. Ensuite tu cherches les autre notes grâce à ce que tu viens de trouver, soit par rapport à la tonalité, soit par intervalle de note en note (souvent un peu des deux).

Quand il y a plus d'une octave, moi j'élude problème en pensant que le son que j'ai entendu avant était dans l'octave de ce que je viens d'entendre et je ramène donc le problème d'intervalle à un intervalle inférieur à l'octave. Mais quand il s'agit d'intervalle assez simple comme une 10° (tierce) ou 12° (quinte) je pense qu'on a pas besoin de passer par la première étape...enfin ça dépend de l'oreille, de son entrainement.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

77
Et c'est quoi la clé ?

Parce que pour moi clé = dessin devant la portée
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Pardon c'est un raccourci de langage (et une erreur en fait), je voulais dire "la clé avec ses altérations", soit la tonalité en fait.

(En ce moment je bosse beaucoup le jazz et l'impro au piano alors je fonctionne plus en nombre de # ou b qu'en terme de tonalité)

En gros au début le prof donne l'exo avec plein d'indice pour lancer l'élève sur une bonne piste, mais arrive un jour où tu sors ton papier à musique vierge et tu te débrouilles! Mais parfois, selon les thémes choisi la tonalité peut être difficile à trouver avec un diapason. Soit parce que le schéma mélodique et harmonique n'est pas très évident, soit parce que la tonalité est éloigné du "la440" (une tonalité qui ne contient pas ce "la" comme mibM par exemple), parfois les deux. Donc ne rame pas plus de 5min à la chercher, si tu n'y arrive pas aide-toi d'un instrument. Si même avec un instrument tu ne trouve pas, essaye d'écrire en fonction de la première note.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

79
Ok merci je comprends mieux à présent
80
Bonjour, un petit up de ce topic


Je me pose une question sur quel genre d'oreille agit sur ce phénomène.


Je suppose qu'avec une oreille un petit peu entraînée, nous sommes tous capables de repérer qu'un morceau auquel nous sommes habitués a été transposé.


Si l'oreille absolue permet de le repérer dès la première note, cela me permet bizarre de dire que l'oreille relative permet de repérer cette transposition. Peut-on parler d'oreille tonale ? :lol:


Et une autre question, peut-on également repérer sans avoir l'oreille absolue de combien le morceau a été transposé ? (quarte quinte seconde ?)
car c'est une chose que je suis absolument incapable de trouver

Merci