Oreille musicale
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Phil_75
alanalborn
Anonyme
Anonyme
StZ
Phil_75
Citation : mais bon aprés tout tu as raison, on peut s'en contenter...tant qu'on reste dans la variet' (quoi que...)
Ce n'est pas le style de musique que je fais, mais je trouve la phrase pleine de préjugés et de mépris.
Et ne vas pas invoquer un soit-disant second degré que je n'aurais pas perçu à la 1ère lecture...
Citation : et surtout de pouvoir travailler beaucoup efficacement avec d'autres musiciens. ça facilite grandement la communication.
C'est effectivement pour moi le principal intérêt du solfège : pouvoir communiquer sur cette base là avec d'autres musiciens qui en maîtrisent également les codes.
Par contre le jour où tu es en face d'un groupe de musiciens rock autodidacte qui joue comme des dieux mais n'entravent rien à tes partoches, tu es bien obligé de passer par autre chose et tu te rends compte que l'on peut faire de la musique sans passer par la théorie musicale.
Pour ce qui est de la créer en revanche c'est une toute autre histoire...
Citation : c'est la ou je ne te rejoins pas du tout...pour moi un chanteur EST un musicien, un interprete EST un chanteur et un interprète EST un musicien.
je trouve cela etrange de vouloir caser dans 3 compartiments differents bien fermés, une seule et meme entité ou toutes les interractions sont étroitement liées les unes aux autres.
Au risque de te décevoir, "créer la musique" et "interpréter la musique" sont bien 2 choses totalement différentes qui ne demandent pas les mêmes compétences.
Dans le même esprit, c'est pas parce qu'un ouvrier spécialisé et un cadre marketing sont dans la même boîte (et font donc partie d'un même ensemble) que le boulot et le niveau d'études requis va être le même.
C'est la même chose entre le compositeur et l'interprète : ils sont tous les deux musiciens, complémentaires et participent à la même œuvre, mais ne font pas du tout la même chose.
Et force est de constater que le boulot de chanteur est dans la case "interprète".
Je n'ai pas quoté l'image des lunettes et des myopes que je trouve passe partout, mais voici une autre image :
De mon point de vue, dire que l'étude du solfège fait un meilleur chanteur revient à dire que l'étude du code de la route va faire de toi un meilleur pilote de rallye, ou que l'étude de l'anatomie vont faire de toi un meilleur coureur de 100m.
Que le préparateur physique du coureur en question ait besoin de maîtriser les mécanismes du corps humain, c'est tout à fait normal.
Par contre à ton avis qui va franchir le premier la ligne d'arrivée : celui qui a bouffé le plus de bouquins sur la mécanique des fluides, ou le "cancre" qui s'est contenté de bouffer le plus de kilomètres à s'entraîner au sprint et aux départs rapides ?
Pour finir, bien sur que je te rejoins sur le fait que musique, chant et solfège sont liés.
Je n'ai pas le discours qui tient à dire que c'est de la merde et que ça sert à rien hein
Par contre je pense juste que tu sur-estimes l'impact du solfège sur le chanteur.
Autant l'étude du solfège peut faire faire des bonds en avant incroyables à un compositeur bloqué dans sa progression, autant elle aura des effets moindre sur un chanteur qui coince quelque part - en dehors du débutant qui apprends à vocaliser ses première gammes un peu compliquées.
Citation : Mais j'ai un ami qui a beaucoup de mal à reconnaitre deux notes identiques... Lui il ne chante pas, mais manquer d'oreille peut aussi arriver à quelqu'un qui souhaiterait chanter.
Dans ce cas là, à mon avis, il n'aurait pas trop le choix, et devrait travailler avec des exercices pour améliorer son oreille, vu que le feeling est pas vraiment une option.
Dans un cas hardcore comme celui-ci pourquoi pas, mais n'aurait-on pas le même résultat en lui faisant chanter régulièrement des gammes simples sur un piano, en lui demandant simplement de se contenter de chanter ce qu'il entend en le corrigeant au fur et à mesure ?
(il s'agit là d'un vraie question)
Anonyme
Citation : Dans un cas hardcore comme celui-ci pourquoi pas, mais n'aurait-on pas le même résultat en lui faisant chanter régulièrement des gammes simples sur un piano, en lui demandant simplement de se contenter de chanter les notes et en le corrigeant au fur et à mesure ?
lui faire faire du solfège en gros...
Hors sujet : Citation :
mais je trouve la phrase pleine de préjugés et de mépris.
Et ne vas pas invoquer un soit-disant second degré que je n'aurais pas perçu à la 1ère lecture...
elle aurait été meprisante si je n'avais pas ajouté le "Quoi que...", on a souvent tendance a Sous-estimer la variété. 
Phil_75
Citation : lui faire faire du solfège en gros...
Ben non justement.
Si t'appuies sur une touche du piano et que tu lui dis "chante la note que je joue" tu ne lui fais pas vraiment faire de solfège, dans le sens où le mec peut faire ça 10 ans sans que ça l'aide à comprendre ce qu'est une croche ni à déchiffrer une note sur un portée
D'ailleurs y a des trucs comme ça qu'on fait pour les gosses, ou on va taper des mains et chanter des trucs simples en s'amusant : ça se rapproche plus de l'éveil musical que du solfège, et je suis sûr que ça fait un bien fou à leur feeling musical ;)
Citation : Hors sujet :
elle aurait été meprisante si je n'avais pas ajouté le "Quoi que...", on a souvent tendance a Sous-estimer la variété.
Hors sujet : On va le prendre comme ça alors ;)
Phil_75
En revanche le jour où je vais m'y coller je serais le premier à taper aux portes pour prendre des cours.
Mais la somme de trucs à rattraper me donne déjà la flemme par avance, et en plus ça a l'air super chiant
J'imagine la vieille prof avec son chignon et sa baguette dans les mains, prête à te taper sur les doigts ou sur la tête à la moindre erreur
Anonyme
Phil_75
Je te vois bien avec le chignon et la baguette : "j'ai dit Si bémol sur 1 croche et 1/2 !!!!
"StZ
Citation : Citation :
Mais j'ai un ami qui a beaucoup de mal à reconnaitre deux notes identiques... Lui il ne chante pas, mais manquer d'oreille peut aussi arriver à quelqu'un qui souhaiterait chanter.
Dans ce cas là, à mon avis, il n'aurait pas trop le choix, et devrait travailler avec des exercices pour améliorer son oreille, vu que le feeling est pas vraiment une option.
Dans un cas hardcore comme celui-ci pourquoi pas, mais n'aurait-on pas le même résultat en lui faisant chanter régulièrement des gammes simples sur un piano, en lui demandant simplement de se contenter de chanter ce qu'il entend en le corrigeant au fur et à mesure ?
Oui, c'est de ce genre d'exercices que je parle ;). En fait je parle pas vraiment de solfège, mais ce genre d'exos, ça reste de la reconnaissance d'intervalles.
La théorie ne fait que mettre des noms "universels" sur les choses, mais je pense que même ce qu'on fait au feeling a un sens pour nous (parfois même une sorte de logique).
Pour moi avec le feeling, tu joues (ou chantes) quelque chose, parce que ça a déja un certain sens pour toi.
La théorie t'apprend le sens de la chose, et à jouer à partir de ça.
De mon point de vue, c'est un peu comme deux approches venant de directions opposées et inverses.
La différence c'est que je serais bien incapable de comprendre ou expliquer d'où vient le feeling, et comment faire pour en avoir (c'est comme essayer d'expliquer par des mots comment on procède pour marcher : quels muscles, quels angles, quelle vitesse).
Alors que la théorie peut aider à se débrouiller sans le feeling au départ.
Je suis pas sûr que ça soit clair tout ça
alanalborn
Phil_75
Pour ce qui est de ta question, ma réponse est que j'en doute fortement.
Les raisons qui font qu'une personne va chanter faux peuvent de l'ordre de l'oreille ou d'un soucis de technique vocale (j'entends ce que je dois faire mais je produis mal mon son).
La reconnaissance d'intervalle n'est qu'un tout petit aspect du problème
alanalborn
Phil_75
Citation : il n'y aucune raison que l'on soit en désaccord sur ce point car je ne vois pas pourquoi tu ne rentres pas cette reconnaissance d'intervalle dans l'éducation de l'oreille.
Parce que ce n'est pas aussi simple que ça, tout simplement.
Que fais-tu des gens qui ont du mal à identifier et à chanter une note isolée ?
Vu qu'il n'y a aucune note avant ni après, il n'y a donc aucun rapport avec une quelconque intervalle et tu auras des gens qui auront malgré tout des problèmes pour chanter juste sur une simple note faite au piano.
Ensuite, tu as l'air de penser que tout le monde considère une mélodie en mesurant les écarts de notes les une par rapports aux autre mais ce n'est pas forcément vrai : certaines personnes ont un fonctionnement mental complètement différents et considèrent la mélodie comme une juxtaposition de note indépendantes les unes des autres qui forment un grand ensemble.
D'autres ont le raisonnement inverse, et sont capable de te chanter une mélodie de A à Z sans avoir à mesurer à chaque fois les écarts de note.
Pire, quand tu prends une note de la mélodie et que tu leur demandes si elle est plus aigue ou grave qu'une autre, il leur arrive de se planter et de mal estimer le truc
Tout ça pour te dire que le lien entre reconnaissance des intervales et justesse est tout sauf aussi évident que tu le penses.
alanalborn
alanalborn
Citation : Pire, quand tu prends une note de la mélodie et que tu leur demandes si elle est plus aigue ou grave qu'une autre, il leur arrive de se planter et de mal estimer le truc
J'étais pareil au début, mais au début du début.
Après un jour ce problème ne se posait plus
Anonyme
Phil_75
Pour revenir au sujet, la question de départ était "est-ce que travailler la reconnaissance des intervalles permets de chanter plus juste ?" ce à quoi je réponds que ce n'est pas suffisant en expliquant pourquoi, je vois pas quoi faire de plus
Après si la question se transforme par la suite en "comment travailler mon oreille pour chanter plus juste ?", c'est carrément autre chose et ce n'est pas ce qui a été demandé.
D'ailleurs, à moins d'identifier clairement quel est le problème d'oreille en question et de faire un bilan vocal pour voir s'il y a un soucis de ce côté, on ne pourra pas faire grand chose à part donner des exercices à l'aveugle et des pistes qui auraient de grandes chances d'être fausses.
Enfin je rappelle que le topic a presque 1 an (créé en mars 2008) et je ne doute pas qu'Alanalborn a pas mal bossé ses intervalles entre-temps.
Maintenant si ça n'a pas donné les résultats escomptés sur sa justesse, il serait temps d'essayer d'autres pistes et de ne pas se focaliser sur la même, non ?
Hors sujet : PS : et arrêtez de me tomber systématiquement dessus en me faisant un procès d'intention dès que je n'abonde pas dans votre sens, ça devient légèrement lourd
Anonyme
RaphRaymond
Phil_75
Moi ce que je vois, c'est que le topic a été créé il y a un certain temps et que son auteur se pose encore des questions concernant la manière d'améliorer sa justesse.
Après le boulot qu'il a passé sur la piste des intervalles, je constate que les mêmes questions et les mêmes soucis persistent : il n'est donc pas déraisonnable de chercher la raison du problème autre part et de repartir sur une autre façon de faire
Anonyme
flonflon zingueur
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