Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Techniques de Chant
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels Tutos

Oreille musicale

  • 131 réponses
  • 19 participants
  • 11 539 vues
  • 16 followers
Sujet de la discussion Oreille musicale
Bonjour,

Je me permets de poster un sujet sur l'oreille musicale dans la section techniques de chant car avoir une oreille bien éduquée est indispensable pour la justesse me semble-t-il.

Etant débutant total au début de l'année, que ce soit en chant ou même pour mon oreille, je rencontre un souci en reconnaissance d'intervalle.

Je commence à être capable de reconnaître les petits intervalles (demi-ton, ton, tierce) mais seulement dans un sens. C'est-à-dire une note grave jouée en premier lieu, puis une note plus aïgue.

Si je commence à jouer la note aïgue puis la grave, alors je ne sais plus où donner de la tête et je suis incapable de déterminer l'intervalle.

Est-ce un problème courant ? certains d'entre vous ont-ils eu le même genre de souci dans un sens ou un autre ?

Merci
2
C'est un fait que, pour beaucoup de gens - dont moi - les intervalles descendants sont plus difficiles à reconnaître et à chanter que les ascendants.
Question d'entraînement, hélas... patience !
3
Ah très bien merci, je suis rassuré :D:

Et dans ce cas, cela implique-t-il également que l'on est plus enclin à chanter faux sur des intervalles descendants plutôt que sur des montants ?
4

Citation : Etant débutant total au début de l'année, que ce soit en chant ou même pour mon oreille



rassures toi, tu n'est pas le seul !!!

Mark Levine, dans son livre "le livre de la théorie du jazz", propose une méthode simple et efficace, qui consiste à associer à chaque intervalles, un début de morceau.
il donne un exemple musical pour chaque intervalle, mais libre à chacun de puiser dans son propre répertoire !

par exemple,pour la quinte,c'est le début du générique de Dallas ou du thème de Star wars...,le début de la marseillaise = quarte etc....

bon courage !
5
Oui j'ai pensé à faire ça (et tout seul en plus :8) )

seulement j'ai souvent des difficultés à trouver les notes en questions sur les chansons.

Je ne dispose comme référence que de pianos sur internet et j'ai encore du mal à reconnaître les mêmes fréquences lorsqu'elles sont jouées par différents instruments, spécialement la voix.
6
T'inquiète pas, moi aussi je trouve les intervalles descendant plus difficiles ! (je me demande quelle est l'explication de ça d'ailleurs… ??).

Je te conseille vivement de te procurer un piano ou toute sorte de clavier. De plus, je pense que les intervalles les plus utiles à commencer à travailler ne sont pas les plus "petits", mais plutôt (dans l'ordre de facilité d'apprentissage AMHA) : octave, quinte quarte, tierce, seconde…

F.
7

Citation :
T'inquiète pas, moi aussi je trouve les intervalles descendant plus difficiles ! (je me demande quelle est l'explication de ça d'ailleurs… ??).


Je me posais la même question... peut être les harmoniques ?
C'est à dire que c'est plus facile de trouver :

la quinte (par exemple) de la note que j'entends

plutôt que :

la note dont la note que j'entends est la quinte.
8
Plutôt que d'essayer de penser en intervalles - apprends plutôt à trouver chaque degré de la gamme sans référence externe - comme ça, plutôt que de chercher chaque note par rapport à la précédente (et à en baver si la précédente est plus haute que la note que tu cherches - et à pouvoir te décaler légèrement entre les notes) tu sauras chanter directement toutes les notes que tu vois. Le problème si tu te fies à des intervalles est que chaque note dépend de sa relation avec la note précédente, plutôt qu'avec le centre tonal ou la tonique du morceau.

Exemple, pour chanter la tierce d'une tonalité donné - imagines que tu vas chanter 'vive le vent d'hiver' - ensuite pour la tonique imagine 'au clair de la lune' etc. - cette méthode ne dépend pas d'une note précédente et te permettra de chanter toutes les notes d'une tonalité donné, qu'elles montent ou qu'elles descendent, sans devoir te fier à un intervalle.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
9
Donc si je comprends bien, tu me conseilles d'apprendre à reconnaître le note qui est jouée seule ? (de dire si c'est un la un do ou un mi bémol)

ou bien simplement de jouer une note et de la reproduire avec ma voix ?
10
Ce que te propose chanteur moderne, c'est de penser en terme de tonalité. (Hey, moi aussi j'ai fait mes études musicales à Londres : Kodaly etc. ;)

Donc : ne pas se contenter d'apprendre les intervalles en eux-mêmes, mais plutôt dans le contexte d'une gamme. C'est de cete façon que tu peux déchiffrer efficacement un morceau : c'est bien plus facile et logique que de chanter des phrases musicales en terme d'intervalles les uns à la suite des autres.

Donc tu joues un note, que tu considères comme la tonique. Ensuite, tu choisis quelle degré de la gamme tu vas chanter.

Ex : tu choisis Fa comme tonique. Tu choisis de chanter le 5ème degré de la gamme de Fa majeur (donc une quinte juste, donc Do). Ensuite, tu prends une autre tonique, Do par exemple, et tu chantes le 5ème degré de Do majeur, Sol). Et tu continues à travailler cette intervalle de quinte jusqu'à avoir fait toutes les tonalités :)

Ca t'apprend à toujours garder conscience du centre tonal, même après avoir chanté ton intervalle. Les intervalles descendants sont ainsi plus faciles, puisque tu reviens toujours sur la tonique.

(Si je suis pas clair, dites-le moi, je me rends compte que c'est pas si facile à expliquer !)

F.
11

Citation : Je me posais la même question... peut être les harmoniques ?
C'est à dire que c'est plus facile de trouver :

la quinte (par exemple) de la note que j'entends

plutôt que :

la note dont la note que j'entends est la quinte.




J'ai réfléchi, et je crois que j'ai trouvé ! :P:

En fait, tout dépend de la façon d'approcher la note en question.

On sait tous (en fait, heu non pas forcément...) qu'une même note sonne différement en fonction de son contexte harmonique. Un Fa d'un accord de Ré mineur est différent d'un Ré d'un accord de Fa Majeur.

Si on pense la première note de l'intervalle que l'on veut effectuer uniquement comme une tonique, oui en effet ce sera plus facile de trouver les intervalles ascendants. Notamment, en effet, parce qu'une tonique contient les harmoniques des degrés supérieurs de la gamme.

Mais si on approche la même note en l'envisageant comme le 5ème degré de la tonalité, il sera bien plus facile de chanter l'intervalle descendant de quinte.

F.
12
C'est exactement ça Fingolfin1977 ! On s'est peut-être croisé dans un cours Kodaly là-bas !

Pour répondre à analalborn, je te déconseille de te fier à l'oreille absolue pour chanter. J'ai l'oreille absolue, mais lorsque je chante je me fie d'avantage à l'oreille relative et ce toujours par rapport au centre tonal pour être sûr de la justesse.

Le problème d'essayer d'apprendre l'oreille absolue (et je fais partie des gens qui soutiennent qu'on peut l'apprendre - d'ailleurs je travaille sur une méthode en ce moment) c'est que ça nous permet de reconnaitre les notes qu'on entend, mais on peut toujours chanter faux - un la trop haut, un do dièse trop bas - ce sont toujours des la et des do dièse mais on n'est plus dans les clous pour chanter en la majeur.

Voilà - j'espère que c'est un peu plus clair maintenant - j'ai du mal à m'exprimer parfois, mais le français n'est pas ma langue maternelle et parfois je m'en mêle les pinceaux - relis plutôt l'explication de fingolfin1977 qui est beaucoup plus lucide que la mienne ! :D:
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
13
Ca ne paraît pas encore clair, mon problème vient surtout du fait que je n'ai pas de connaissances de solfège(bien que j'ai passé des heures sur wikipédia à apprendre le vocabulaire et tout ça, donc je connais quand même quelques trucs), et du coup j'ai un peu de mal à comprendre vos termes.


J'ai deux questions: d'abord comment définit-on la tonique d'un morceau ?

Ensuite, je ne comprends pas bien ce concept de penser en terme de tonalité. Personnellement, lorsque j'entends une note et que j'essaye d'en chanter la quinte, je ne me demande pas quelle est la tonique; ou alors je ne m'en rends pas compte. :???:




Hors sujet : et bravo à chanteurmoderne pour le fait que le français ne soit pas ta langue maternelle, c'est déjà rare de trouver des français ne faisant pas de fautes d'orthographes

14
La tonique de morceau se trouve par rapport à l'amarmature donnant la tonalié du morceau. C'est le premier degré I, l'accord de tonique souvent le premier et dernier accord. Si tu es DOM le I sera DO ou C et la quinte sera le V (ou SOL, la dominante).
Mais tu n'a pas besoin de cette théorie pour travailler l'oreille, je ne crois pas. C'est une chose très difficile qui demande beaucoup de temps et de patience.
15

Citation :
Mais si on approche la même note en l'envisageant comme le 5ème degré de la tonalité, il sera bien plus facile de chanter l'intervalle descendant de quinte.


C'est bien vrai, ça ! Mais parfois ce n'est pas évident selon ce qui venait avant, ça dépend tellement du contexte (accords, notes entendues juste avant dans une autre voix, etc).

Chanteurmoderne, j'ai l'impression que tu brûles les étapes en passant d'une oreille tonale ou modale à l'oreille absolue (on l'a ou ne l'a pas, semble-t-il).
Par contre, entre les deux il y a l'oreille des intervalles. Elle semble nécessaire pour la musique "moderne", et aussi, je crois, pour celle qui module violemment et fréquemment (dans ce cas on est vite perdu en tentant de se raccrocher à une tonique qui ne dure jamais plus de quelques notes - car, si l'on excepte une analyse plus intellectuelle qu'auditive, il y a besoin de quelques formules tonales fortes pour se sentir installé dans un ton, et certaines musiques se font un malin plaisir d'entretenir l'ambiguïté pendant pas mal de temps).
En tout cas moi j'ai un intervalle "béton" sur lequel je n'hésite jamais, c'est la quarte... et vous ? (en mettant hors concours les bêtes de conservatoire qui n'hésitent jamais sur quoi que ce soit !)

Mais je suis d'accord que pour la musique clairement tonale ou modale, ça aide beaucoup (et c'est un plaisir) de savoir où l'on est dans l'échelle.
D'ailleurs c'est marrant, j'ai suivi quelques heures d'harmonie très élémentaire, et quand on me demandait ce que j'avais entendu, je répondais par exemple V I III et la prof me disait, c'est marrant que tu entendes les degrés, moi j'entends un 6/4 - on entendait la même chose, mais on l'énonçait autrement :-)

PS : le départ d'une pièce peut tout de même être assez varié (autre que le I), notamment V !

Citation :
Personnellement, lorsque j'entends une note et que j'essaye d'en chanter la quinte, je ne me demande pas quelle est la tonique; ou alors je ne m'en rends pas compte


Normal, deux notes n'établissent pas une tonalité !
Le ton (et l'accord qu'il porte) est le centre de référence. On l'énonce, on l'installe solidement à l'aide de formules musicales typiques (cadences), ensuite on tourne autour, on s'en éloigne pour y revenir, et, à la fin, s'y reposer définitivement.
A chaque fois qu'une musique classique (ou variétés) te donne l'impression d'être vraiment terminée sans besoin d'enchaîner à autre chose, tu es arrivé sur la tonique.
L'arm[at]ure est une simple notation, elle correspond le plus souvent (sauf ,cas particulier du mineur !), mais pas toujours (les anciens ne notaient pas comme nous (1)). Elle n'est rien d'autre qu'une astuce typographique qui évite d'écrire des floppées d'altérations dans le texte - le sentiment de la musique a toujours raison contre ce qu'il y a à la clé, en cas de discordance !

(1) : par exemple en Sol mineur, sur un document original du seizième, tu trouveras rarement le Mib à la clé, et je trouve qu'ils avaient bien raison, car il est essentiellement mutant, donc devrait bien souvent être affublé d'un bécarre. Les prétendus mineurs mélodiques ascendant, descendant et harmonique des livres sont des abstractions ; dans la musique les degrés VI et VII sont essentiellement mobiles, de sorte qu'il est rare de pouvoir affirmer que l'on "est" dans l'une de ces gammes : il n'est pas rare de trouver un Mib et un Mi à deux notes de distance !

Pour finir :
Certaines pièces sont constituées de plusieurs mouvements ou sections. Dans ce cas, un tel mouvement intermédiaire peut très bien se terminer sur autre chose que la tonique de toute la pièce, notamment sa dominante, qui donne l'impression d'être "suspendu" en attente d'une suite, celle ci-ci consistant justement en le début du mouvement suivant, qui est ainsi amené comme sur un plateau !
16
L'oreille absolue se travaille.

Ce dont tu parles, c'est l'oreille relative, qu'il est plus aisé d'acquérir. C'est pouvoir chanter une chanson sans ne jamais l'avoir entendu, rien qu'en lisant la partition. La différence avec une oreille absolue, est que la tonalité ne sera guère définie sinon hasardeuse plus ou moins.

Pour les tonalités en musique classique, je crains fort qu'elles soient circulairement immobiles ou fixes. La musique peut tout autant commencer par une dominante majeur puis terminer sur un accord mineur, les variations sont très diverses et parfois très complexes (love Schumann).

Ta prof devait aussi entendre les degrés, mais entendre les renversements, c'est très fort !
17
Oui, oreille relative, c'est le terme consacré, tu as raison !

Sur la notion de "tonalité hasardeuse", faut-il rappeler qu'il fut une époque pas si lointaine où le diapason variait d'un bled à l'autre ?

Ce qui ne les empêchait pas d'attribuer une "sentiment" à chaque tonalité.
Paradoxe apparent seulement, je crois, car cela tenait plus au fonctionnement des instruments qu'à une fréquence absolue (et arbitraire, soit dit en passant). Ce que je veux dire, c'est que la corde de Sol d'un violon a un son typique bien différent des autres cordes, et ceci est vrai que tu sois accordé sur un La de 440, 45, 36, ou que sais-je encore (dans certaines limites because tension de la corde, mais là encore il s'agit d'un aspect instrumental et pas strictement "fréquentiel").
De même les différents registres très perceptibles de la clarinette existeront quel que soit le diapason, et donc une écriture qui se base sur les degrés dans l'échelle de l'instrument pourra effectivement donner une couleur différente selon la place de la tonique dans cette échelle instrumentale (et non pas selon l'échelle physique des fréquences).

Sur le travail de l'oreille absolue : c'est vrai qu'on peut s'entraîner, mais ça tient plus du "feed back" vocal. Il y a des gens qui reconnaissent n'importe quelle note sans hésiter et sans avoir jamais travaillé ! C'est, me semble-t-il, à cela qu'on se réfère le plus souvent lorsqu'on parle d'oreille absolue.
Ceci dit, ça ne sert pas à grand chose, hein - c'est du moins ce que pensent tous ceux qui, comme moi, ne l'ont pas :roll:
18
C'est sûr que l'oreille absolue, ça s'apprend. La plupart de mes élèves avancés finissent par l'avoir. Le problème que les gens rencontrent lorsqu'ils essayent de l'apprendre en autodidacte est simple - ils essayent de se rappeler le son de la note. Il ne s'agit pas de ça, mais d'une texture / couleur intrinsèque à chaque note - une fois qu'on commence à travailler ça, l'oreille absolue vient assez rapidement.

Ceci dit - Alain Nalgeon, je suis d'accord avec toi - ça ne sert pas à grand chose - chez moi, ça amuse les amis (on tape sur les verres lors de dîners entre amis et on me demande de dire quelle note c'est... très drôle...) mais musicalement, hormis le fait de pouvoir reconnaitre la tonalité de quelque chose, ou une note donnée sans chercher - ce n'est pas très utile.

Ceci dit, je ne pense pas en intervalle - je pars toujours du centre tonal (mêm si celui ci module souvent) - c'est quelque chose que je ressens et puis chaque note chromatique a sa place par rapport à ce centre tonal. Le déchiffrage, les renversements etc sont dès lors super faciles à reconnaitre.

Je dis souvent à mes élèves qu'ils devraient pouvoir lire une partition avec autant de facilité qu'un livre - donc savoir que telle note est un fa sur la portée est comme savoir que telle lettre est un 'b' ou un 'c' lorsqu'on prend un livre - si on sait vraiment lire la musique, on peut 'écouter' la partition sans passer par un instrument, tout comme on peut lire sans le faire à haute voix.

Bien que je reconnaisse tous les intervalles sans hésiter, toutes les notes etc, je ne me considère pas une 'bête de conservatoire'... d'ailleurs dans ma promo à l'école royale j'étais parmi les plus feignants en cours de solfège... :??: mais je crois honnêtement qu'avec le bonne approche, tout le monde peut y arriver.

Pour moi c'est clair - oreille relative d'abord, ensuite oreille absolue (si on veut).

Long post for a late night! Time to go to bed.

Bonne nuit !

Allan
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
19
Non Alain, une personne qui a l'oreille absolue si elle n'a jamais travaillé ne peut pas l'actualiser. Elle ne l'aura qu'en puissance, pour qu'elle puisse reconaître les notes, il faut qu'elle les ai prélablement connu. Comment veux-tu reconnâitre quelque chose sans ne l'avoir jamais connu ? (évitons le sujet d'une vie antérieure hein !)

Dans la culture tzigane, tous les muciens travaillent une même notes pendant des mois, leur éducation musicale est extrêment rigoureuse, ils sont quasiement tous l'oreille absolue et surtout une oreille plus que précise, au chroma près. Ce qui fait que pour nous occidentaux, on a une impression de fausseté. Seulement leurs notes sont mobiles, autrement dit un do pour nous peut-être parfois un ré, un mi etc. C'est la première note qui fixe la gamme, celle-ci est toute mobile.

= Bien qu'ils aient l'oreille absolue, ils pensent en terme d'oreille relative.
20
On parle de bien de comma hein... (j'ai pusieurs fois vu ce terme "chroma " :???: utilisé sur ce forum !). Rien à avoir le chromatisme par ex.

F.
21
Bon là je suis un peu largué par vos explications un petit peu complexes, et je voulais revenir sur un point un peu plus simple.

Alain dit avoir un intervalle béton qu'est la quinte. Bon, si j'ai bien compris le principe de l'échelle chromatique, une quite + une quarte = une octave, ainsi en entendant une quite on entend également une quarte? Mais par rapport à la note de référence à l'octave au-dessus.

Si je dois exprimer différemment ma question, elle serait:
si je joue un la3 et un si4, l'intervalle qu'on entend est-il d'une octave et d'un ton, ou entend-on un ton ?
22

Citation : Alain dit avoir un intervalle béton qu'est la quinte


Plutôt la quarte, mais c'est pas grave !

Citation :
si j'ai bien compris le principe de l'échelle chromatique, une quite + une quarte = une octave


Ben oui 5te + 4te = 8ve mais pas besoin de chromatisme pour cela !
On dit que la quarte est le "renversement" de la quinte et réciproquement, ce qui veut dire qu'elles sont complémentaires l'une de l'autre (dans l'octave, c'est sous-entendu).

La quarte en descendant, et la quinte en montant, évoquent irrésistiblement une cadence (surtout si l'on revient à la note de départ), c'est pourquoi ces intervalles sont faciles, car nous "baignons" dans cet univers tonal de par notre écoute quotidienne.
Dans l'autre sens c'est moins évident : si tu fais Do Fa (en montant), ou encore plus Do Fa Do (en redescendant), tu vas penser que la tonique est Fa, et non Do !

Pour La3 et Si4 : une "neuvième" (octave + 1 ton), ben on entend quand même que le Si4 est bien au-dessus de ce que serait un Si3, mais ceci dit, quand on débute cela peut aider de se référer au Si3, puisqu'alors on entend le 1 ton de différence, et en ajoutant l'octave on apprend ainsi à reconnaître la neuvième.
23

Citation : Alain dit avoir un intervalle béton qu'est la quinte . . . . . . La quarte en descendant, et la quinte en montant . . . . . . On parle de bien de comma hein

etc

Ne confondons pas l'oreille musicale et l'oreille absolue.

on peut avoir l'oreille musicale sans avoir l'oreille absolue, et vice versa. on peut avoir les deux aussi.

pour répondre à tes questions, l'oreille ça se travaille. Si dans un premiers temps tu te sent plus à l'aise dans la reconnaissance/chant des intervalles en partant de la note du bas, soit, part de la note du bas. Quand la reconnaissance de ces intervalles te sera acquis, partir de la note haute sera plus facile. il n'y a pas de méthodes miracles, il n'y a que des méthodes adaptés :P:

ce n'est pas en court de chant que ton oreille se développera le plus, c'est en classe de solfège. enfin, tout dépend du prof bien sûr, mais en solfège on étudie bien plus de chose que de simples intervalles, on étudie plein de chose qui vont faire travailler ton oreilles de plein de manière différentes.
24
Comma oui pas chroma, je sortais d'un cours de solfège, j'avais le chromatisme en tête, quel tromatisme :).
25
Salut,
j'ai découvert un nouveau logiciel Canta qui permet d'apprendre à chanter juste.
Tu vois directemen sur ton écran les notes que tu chantes qui se superposent aux notes que la mélodie joue.
Tu charges des chansons en fichier midi et tu peux les adapter dans ta tonalité.
Tu le trouveras en freeware à www.chaumetsoftware.com
Bonne chance