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Voix de poitrine

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Sujet de la discussion Voix de poitrine
Bonjour,

J'ai fait plusieurs recherches sur le net et sur ce forum sans trouver ce que je cherchais. Voilà mon problème : j'ai appris le chant moderne en autodidacte pendant des années. Puis, ayant débuté des études dans la musique classique, j'ai décidé, il y a trois ans, de commencer le chant lyrique au conservatoire et suis maintenant en fin de deuxième cycle. J'ai aussi débuté les cours de chant moderne cette année.

À côté de ça, j'ai continué à chanter de la pop etc., à travailler ce que je pensais être la technique de chant actuel et ai acquis assez de technique pour faire vibes et cie facilement. Or, il y a peu, en discutant de chant avec mon professeur de piano, j'ai réalisé qu'en fin de compte j'utilisais ma voix de tête dans les deux styles. J'ai retrouvé une vidéo qui date de l'année où j'ai commencé le lyrique et, effectivement, je me rends compte que j'ai changé de placement vocal en trois ans. J'en ai parlé à mon professeur de chant moderne qui m'a dit que j'avais ma propre personnalité vocale et que, par conséquent, ça ne posait pas de problème. Mais ça me gène car je n'ai aucune puissance et ai toujours l'impression de "ne pas remplir l'espace sonore" quand je chante (je ne sais pas comment exprimer mon impression ^^). C'était pendant mon dernier cours avec lui et, ne pouvant pas continuer l'année prochaine à cause de mon emploi du temps, il n'a pas pu m'aider de ce point de vue-là...

Du coup j'essaye de retrouver ma voix pleine mais ça tire au niveau de la gorge au bout d'à peine cinq/dix minutes, ce qui signifie probablement que je ne place pas ma voix correctement. :( Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer la manière de sentir cette voix pleine ou aurait des exercices pour la retrouver ?

Je précise que l'année prochaine sera certainement ma dernière année de lyrique, car j'ai toujours entendu dire que les deux techniques étaient incompatibles. :(( Et, si ça peut servir, j'ai vingt ans et ai une tessiture aiguë (soprano léger en lyrique).


Merci par avance à ceux qui prendront le temps de me répondre. :)
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51

Moi, ce que je veux te dire c'est que je monte max jusqu'au fa dièse3, voire le sol 3 en voix de poitrine...Je ne sais donc pas comment passer dans ce registre...Tu peux me dire comment faire? Je vais déposer une interprétation ensuite, tu pourras m'écouter si tu veux...Sur le morceau que je vais te faire écouter, je monte seulement jusqu'au ré3 en voix de poitrine, mais je pourrai aussi te faire écouter une vocalise faite en voix de poitrine jusqu'au fa dièse 3...


Avant de savoir utiliser ta voix mixte, je suppose que tu chantais qu'en voix de poitrine n'Est-ce pas? Si tu voulais pas chanter forcément en falsetto par exemple, c'est ça que je veux dire...

Donc pour répondre à ta question, ce n'est pas moi, mais tous les ténors, qui dès le A4(votre la 3) s'ils placent bien, entrent dans cette zone et y.vont jusqu'au D5, voir E5[/quote]

[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 00:38:19 ]

52
Fredd03
La différence entre toi et moi, c'est que régulièrement, les producteurs et compositeurs me consultent pour définir les tonalités de morceau pour leurs artistes.
C'est donc que je connais un minimum ces choses.

Toi tu lis et tu répétées des trucs, c'est ça ton expérience :-)

Et si tu te réfères à ce que tu lis, c'est sur que tu ne vas aller loin.Si tu fais pareil pour les infos, tu dois être un beau pigeon :-)

Si tu savais le nombre de pros que je m'amuse à détruire parce que je récupère des gens cassés en deux à qui ils ont massacré la voix...

La France a un niveau tellement bas au niveau chant moderne queue un bon prof ici ne m'apporte aucun mérite.

Quand je bosse à l'étranger, la, je m'éclate car même les chanteurs sont bons.

Et ils ne la ramènent pas comme ici...

La plupart des chanteurs français ne couperaient même pas les citrons à la mi temps dans certains pays où je bosse...





[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 00:38:29 ]

53
La seule raison pour laquelle tu n'accèdes pas à tes notes hautes c'est la zone juste avant.Donc tu descends 3 tons au moins en dessous de ces notes difficiles et tu t entraînes à les chanter moins fort surtout!!

Et en articulant beaucoup plus.

Car si tu chantes moins fort en continuant à ne pas articuler assez, ta note ne sortira pas pour autant.

Ensuite, tu dois casser cette habitude de lever ta tête au fur et à mesure que les notes montent c'est pour cela que petit à petit tu te crispes, tu te fermes et tu te bloques plus haut.

Essaie déjà ça, devant un miroir surtout, comme j'ai déjà expliqué, pour que tu puisses confirmer ce que je t'ai écrit (tes changement s d'articulation, positionnement de tête etc...)

Si tu continues à trop envoyer en force, alors tu vas caricaturer ton son en l'envoyer dans le résonateur pharyngé (nez)

Pour faire simple, tu chantes comme un canard...

Et tu essaies de garder ces sons dans le nez le plus longtemps dans ta progression.

Essaie ça et reviens vers moi

[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 00:48:17 ]

54


Dans ton dernier post, tu parles de qui?
55
J'ai écouté tes sons.
Déjà je te confirme que tu chantes trop fort, et spécialement pour atteindre tes notes hautes.

Donc fais ce que je t'ai dit.

Ensuite tes a sont trop lyriques (entre le a et le o)
Dans le moderne on fait de vrais a, tes ouverts.

Dans la reprise tes jamais, même chose.

On prononce jamè et non jamé :-)

C'est le è de j'aime.Donc exagère bien cette ouverture.

Les sons ouverts comme le a et le è doivent être ouverts et fais avec beaucoup d'attention car ils sont une poche de récupération au niveau vocal.

En effet si tu alternes des sons tendus ou pointés avec des sons ouverts que tu tends aussi car tu ne les articules pas assez, alors tu te retrouves avec tensions sur tensions et c'est pourquoi tu manques d'élasticité :-)

Et donc que tu serres en haut après :-)





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J'ai écouté tes sons.
Déjà je te confirme que tu chantes trop fort, et spécialement pour atteindre tes notes hautes.

Donc fais ce que je t'ai dit.

Ensuite tes a sont trop lyriques (entre le a et le o)
Dans le moderne on fait de vrais a, tes ouverts.

Dans la reprise tes jamais, même chose.

On prononce jamè et non jamé :-)

C'est le è de j'aime.Donc exagère bien cette ouverture.

Les sons ouverts comme le a et le è doivent être ouverts et fais avec beaucoup d'attention car ils sont une poche de récupération au niveau vocal.

En effet si tu alternes des sons tendus ou pointés avec des sons ouverts que tu tends aussi car tu ne les articules pas assez, alors tu te retrouves avec tensions sur tensions et c'est pourquoi tu manques d'élasticité :-)

Et donc que tu serres en haut après :-)





57
Au fait tu es ténor :-)
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Je parle de toi.

L'autre à qui je parle n'a pas besoin de mes conseils.C'est une pointure.
59
Citation de maikeul84 :
Je parle de toi.

L'autre à qui je parle n'a pas besoin de mes conseils.C'est une pointure.



Merci pour ta réponse! Donc, tu veux dire que si je produis mes ''è'' correctement et mes ''a'' aussi correctement, je pourrais monter bien plus haut ensuite en voix de poitrine? Combien de tons puis-je gagner comme ça? Mais je suppose que je dois m'entraîner à faire des beaux ''A'' et des ''È'' sur des notes basses, voire des médiums non pour progresser?


Comment dois-je faire mes ''A''? C'est vrai que je n'ai pas l'habitude de faire des ''È''...Ca doit être dû à notre façon de parler...
60
Pas seulement.

Ton articulation est très importante mais tu dois avant tout faire ce que je t'ai dit concernant la puissance, le miroir etc...

Je vais me coucher.:-)

Fais des essais et respecte bien chaque étape.

A plus

[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 01:15:27 ]

61

@maikeul84 : oki, je verrai tout ça! Merci encore!

Si je récapitule bien, je dois mieux produire mes ''A'', mes ''È'', donc mieux articuler encore sans chanter plus fort...


Et laisser la tête baissé pour les aigus...C'est ce que je fais généralement, mais je t'avoue que ça ne m'aide pas vraiment...Des fois, je me sens moins à l'aise aussi la tête baissée, mais je pense que ce n'est qu'une impression alors...


Bonne nuit à toi.


À demain.
62
latoile, je n'ai pas entendu ton clip, mais garder un volume uniforme lorsque tu vocalises encourage la voix à s'affiner correctement vers les aigus.

Concernant la tête: gardes ta tête normalement, en bon alignement avec ton corps. L'important c'est de ne pas être rigide ou tendu. Forcer ta tête vers le bas n'est pas une bonne solution car en baissant trop ta tête tu vas écraser ton larynx et empêcher une bonne ouverture de ta mâchoire, il suffit d'essayer pour s'en rendre compte!

Voilà... maintenant j'attends que maikeul vienne me contredire... :lol:
63
merci mikeul:

tout ce que tu dis correspond à tout ce que j'ai déjà appris et lu ailleurs, placement des voyelles, etc. De toutes façons, après avoir essayé en vain, je n'ai jamais réussi à chanter jamé, pat contre jamè passe très bien. Souvent, pour atteindre les sons aigus, je m'appuie sur les consonnes. Quand on chante en voix mixte, je trouve que le plus délicat, c'est de redescendre en voix ce poitrine, si ce n'est pas assez articulé et placé, ça foire.

de toutes façons, le placement des voyelles même en classique, ça joue sur la facilité à sortir les sons sans forcer, en plus de toute la technique. (dis moi si je me trompe). Le plus dur c'est de cibler le ou les mauvais réflexes qui font que la voix ne sort pas. Quand on voit un ténor classique sortir un si 3 ou un contre ut couché, on est sûr que la technique suit derrière.

Anecdote bizarre, je trouve que c'est plus facile de sortir mes sons aigus quand je m'accompagne au piano que quand je chante debout, parce là, assis on ne peut pas tricher, si ça sort c'est (je pense) qu'on a trouvé la bonne technique (enfin tout est relatif vu mon niveau en chant).

[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 11:03:21 ]

64
@latoile
lever la tête ou trop la baisser, c'est aller dans les extrêmes.
tu auras donc le même effet néfaste si tu baisses trop ta tête car tu vas tasser ta voix.
tu l'entends quand tu chantes car ta voix s'assombrit et perd de sa brillance.

l'idéal est de ne jamais lever la tête, ce que tu feras systématiquement pour atteindre tes notes aigues, par réflexe.

d'où l'idée de reprendre le contrôle dans cette zone haute en compensant vers le bas, ce qui va ramener ta tête naturellement à une position droite, voir penchée légèrement en avant.

Et baisser la tête ne suffit pas ;)

il faut projeter plus loin, au fur et à mesure que tu atteins ces notes.
je parle ici d'intention et non de volume.

projeter mentalement plus loin te fera garder le même volume tout en accédant à ce registre haut.

@the bubble

jamais se prononce jamè phonétiquement donc il n'y a pas de questions à te poser sur l'accent ou pas.

quand je fais travailler des québécois, ils ont un accent parlé à couper au couteau quand ils parlent, mais c'est de loin, ceux qui chantent le mieux le français car ils le considèrent comme une autre langue tout simplement.

quand tu chantes, tu dois revenir à une neutralité phonétique.

La phonétique est "une science exacte" comme je dis.

on peut faire sonner un son de différentes façons, selon la région, le style (lyrique) etc...

mais ceci est un effet, une modulation d'un son de base.

La phonétique a ses règles et elles sont très précises.

Un "a" est large et écarté en même temps, ce qui lui donne un maximum d'ouverture et de brillance. etc...
Sinon on ne "redescend" pas en voix de poitrine, c'est pour ça que tu galères.

la notion voix mixte, voix de poitrine est une erreur d'appréciation.

Je le répète, ta voix de gorge et ta voix mixte, comme ta voix de tête, sont des voix de registre.

Ce qui fait que ce n'est pas à toit d'y aller, ou d'essayer de faire une voix mixte, ou une voix de gorge.

C'est en restant le même du bas de ton registre au haut, que tu passes d'une voix à l'autre, et c'est parce que tu ne changes rien, ni à ton placement, ni à ton articulation, ton ouverture, ta projection, ta tête, que tu navigues de l'une à l'autre.

C'est simplement ton son qui va se loger naturellement dans so résonateur.Et il ne faut en aucun cas exagérer cette résonance ou ce timbre.Le spectre idéal est entre la bouche et le nez.
Aucuns sons ne devrait être surchanté dans le larynx ou le pharynx.
si tu veux donc t'entrainer, c'est avant tout en gardant un son placé à cet endroit, quoi que tu aies comme note à faire.

Donc essaie simplement de te balader du grave à l'aigu avec un même son, devant un miroir en voyant la photo de toi même, c'est à dire que ton miroir doit diffuser une photo figée de toi, sans JAMAIS bouger, du bas au haut de ton registre.

La, tu vas comprendre pourquoi tes passages voix de gorge, vois de tête se font avec de grosses ruptures (coups de glotte, bloquage du diaphragme, surpression).

Concernant la position assise et le piano, la raison se trouve ailleurs.

Tu te focalises moins sur ta voix car tu dois penser à 2 choses en même temps.

La position debout te mets face au peloton d'exécution ;-)

plus sérieusement, tu crées un évènement qui n'en est pas un, comme le corps sur réagis à un corps étranger en pensant qu'il est dangereux (allergies).

On fait pareil avec l'appréhension. On analyse très mal quelque chose qui est facile, simple, donc on déclenche des mécanismes de protection qui ne servent à rien.

Comme si tu écrasait une fourmi avec une masse alors qu'une simple pression du doigt suffirait amplement.

Tout n'est qu'énergie.

Je ne travaille que la dessus. Les énergies.

C'est la clé de tout.




[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 12:06:07 ]

65
Citation :
car ils le considèrent comme une autre langue tout simplement.


ça me fait ça avec l'anglais. Tout s'explique!

Citation :
Je ne travaille que la dessus. Les énergies.


d'accord à 100% j'ai le même rapport avec mes élèves au piano. Contrôle, énergie.

je pense avoir "compris" tout ce que tu a dit. Merci. Tout ce que tu dis je commence à le "ressentir" à force de chanter. ça me parait évident, cette uniformité de la voix. Je pense commencer à m'en rendre compte. Projeter des sons aigus, j'ai l'impression que ça demande au niveau du diaphragme une énorme énergie mais "décontractée". Comme un gymnaste quoi. je m'aperçois, quand j'enregistre ma voix, que si il y a des gestes parasites et que ma position bouge, c'est perdu.......

Au boulot! (quand la grippe sera passée).

[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 14:21:39 ]

66
content de pouvoir t'aider ;-)

et bon travail!
67
68
Citation de Sexy :
latoile, je n'ai pas entendu ton clip, mais garder un volume uniforme lorsque tu vocalises encourage la voix à s'affiner correctement vers les aigus.

Concernant la tête: gardes ta tête normalement, en bon alignement avec ton corps. L'important c'est de ne pas être rigide ou tendu. Forcer ta tête vers le bas n'est pas une bonne solution car en baissant trop ta tête tu vas écraser ton larynx et empêcher une bonne ouverture de ta mâchoire, il suffit d'essayer pour s'en rendre compte!

Voilà... maintenant j'attends que maikeul vienne me contredire... :lol:



Salut à toi,


Je te ferai écouter par MP...À vrai dire, j'augmente le flux lorsque je dois monter plus haut en voix de poitrine, surtout pour mes notes les plus hautes dans ce registre...Je t'avoue que sinon, ça manque de timbre ensuite, ça fait ''fluet'' et on dirait du falsetto...
69
Citation de maikeul84 :
@latoile
lever la tête ou trop la baisser, c'est aller dans les extrêmes.
tu auras donc le même effet néfaste si tu baisses trop ta tête car tu vas tasser ta voix.
tu l'entends quand tu chantes car ta voix s'assombrit et perd de sa brillance.

l'idéal est de ne jamais lever la tête, ce que tu feras systématiquement pour atteindre tes notes aigues, par réflexe.

d'où l'idée de reprendre le contrôle dans cette zone haute en compensant vers le bas, ce qui va ramener ta tête naturellement à une position droite, voir penchée légèrement en avant.

Et baisser la tête ne suffit pas ;)

il faut projeter plus loin, au fur et à mesure que tu atteins ces notes.
je parle ici d'intention et non de volume.

projeter mentalement plus loin te fera garder le même volume tout en accédant à ce registre haut.

@the bubble

jamais se prononce jamè phonétiquement donc il n'y a pas de questions à te poser sur l'accent ou pas.

quand je fais travailler des québécois, ils ont un accent parlé à couper au couteau quand ils parlent, mais c'est de loin, ceux qui chantent le mieux le français car ils le considèrent comme une autre langue tout simplement.

quand tu chantes, tu dois revenir à une neutralité phonétique.

La phonétique est "une science exacte" comme je dis.

on peut faire sonner un son de différentes façons, selon la région, le style (lyrique) etc...

mais ceci est un effet, une modulation d'un son de base.

La phonétique a ses règles et elles sont très précises.

Un "a" est large et écarté en même temps, ce qui lui donne un maximum d'ouverture et de brillance. etc...
Sinon on ne "redescend" pas en voix de poitrine, c'est pour ça que tu galères.

la notion voix mixte, voix de poitrine est une erreur d'appréciation.

Je le répète, ta voix de gorge et ta voix mixte, comme ta voix de tête, sont des voix de registre.

Ce qui fait que ce n'est pas à toit d'y aller, ou d'essayer de faire une voix mixte, ou une voix de gorge.

C'est en restant le même du bas de ton registre au haut, que tu passes d'une voix à l'autre, et c'est parce que tu ne changes rien, ni à ton placement, ni à ton articulation, ton ouverture, ta projection, ta tête, que tu navigues de l'une à l'autre.

C'est simplement ton son qui va se loger naturellement dans so résonateur.Et il ne faut en aucun cas exagérer cette résonance ou ce timbre.Le spectre idéal est entre la bouche et le nez.
Aucuns sons ne devrait être surchanté dans le larynx ou le pharynx.
si tu veux donc t'entrainer, c'est avant tout en gardant un son placé à cet endroit, quoi que tu aies comme note à faire.

Donc essaie simplement de te balader du grave à l'aigu avec un même son, devant un miroir en voyant la photo de toi même, c'est à dire que ton miroir doit diffuser une photo figée de toi, sans JAMAIS bouger, du bas au haut de ton registre.

La, tu vas comprendre pourquoi tes passages voix de gorge, vois de tête se font avec de grosses ruptures (coups de glotte, bloquage du diaphragme, surpression).

Concernant la position assise et le piano, la raison se trouve ailleurs.

Tu te focalises moins sur ta voix car tu dois penser à 2 choses en même temps.

La position debout te mets face au peloton d'exécution ;-)

plus sérieusement, tu crées un évènement qui n'en est pas un, comme le corps sur réagis à un corps étranger en pensant qu'il est dangereux (allergies).

On fait pareil avec l'appréhension. On analyse très mal quelque chose qui est facile, simple, donc on déclenche des mécanismes de protection qui ne servent à rien.

Comme si tu écrasait une fourmi avec une masse alors qu'une simple pression du doigt suffirait amplement.

Tout n'est qu'énergie.

Je ne travaille que la dessus. Les énergies.

C'est la clé de tout.








Comment dois-je produire mes ''A'' alors, contrairement à ce que je fais? Et comment savoir que mes ''È'' pourraient être corrects? En fait, pour toi, on ne devrait donc jamais augmenter le flux lorsqu'on monte, c'est ça? Tout au contraire, on devrait laisser faire les choses en gardant un flux régulier au fur et à mesure qu'on monte? Je t'avoue que j'ai déjà essayé ça, mais ensuite, ma voix est fluette, décroche en falsetto...
70
j'ignore si je suis hors sujet ou si cela complète
tout ce qui tourne autour des formants vocaliques du triangle pour ce qui est des voyelles, je n'ai vraiment trop compris ou su le lire
ni même si cela avait un impact sur la justesse (selon comment on positionne les lèvres et la langue)


1922236.jpg
71
@latoile
oui garder le même flux en modifiant uniquement l'intention.
tu as plusieurs moyens d'y parvenir.
il te faut simplement prendre une intention de base et l'amplifier au fil de ta progression.
exemple, tu es content, ou tu souris en faisant un son, et plus tu montes, plus tu augmentes ce sentiment, et cette progression d'intention et d'émotion portera ton son, tandis que ton corps, lui , ne produira pas plus d'effort.

idem avec l'étonnement, la surprise, l'appel dont j'ai parlé plus haut, avec la notion de distance.etc...

c'est un support qui te permet de poser ton son et de le pousser de plus en plus en plus loin, en avant évidemment.

on est sur une projection dimensionnelle et non une notion d'énergie.

toi ça ne te coute rien, comme sur la vidéo que j'ai posté plus haut.

tu t'appuies sur cette intention.

je précise que ça ne te dispense pas de bien placer et de bien projeter, ça te permet simplement de troquer ton excès de puissance inutile contre une astuce mentale et douce pour stimuler une progression.c'est extrêmement efficace.

et ça t'évitera de décrocher en fausset.car ton décrochement se produit pour 2 raisons uniquement:
une surpression (coup de glotte, bloquage du diaphragme) qui amène ce son tyrol qui te fais décrocher malgré toi en voix douce (fausset), ou encore un abandon de la tension.c'est à dire que la peur et le fait de lever la tête, d'appréhender etc...font que tu n'y vas plus, tu retiens de plus en plus ta voix et par manque de témérité, tu décroches plus tôt que prévu ;-)

n'oublie pas qu'une voix de fausset, c'est une voix qui sonne comme une voix de tête (qui elle est une voix de registre) mais qui est située sur ton registre de voix pleine.(pour les ténors, une voix douce est dite de fausset jusqu'au D5, c'est seulement après qu'on la nomme "de tête").

Pour bien la chanter, tu dois la considérer comme un chuchotement, plus elle sera douce en volume plus elle aura de la puissance et du spectre.plus tu la forceras, plus elle aura un grain et elle perdra en précision, justesse.
C'est du au fait qu'elle ne nécessite que très peu de tension au niveau des cordes et au contrario, elle consomme beaucoup plus de volume respiratoire.elle nécessite donc un grand lâcher prise, plutôt qu'une tension.
C'est pourquoi les femmes ont beaucoup plus de mal à chanter en voix de fausset dans le chant moderne, car elle doivent passer par cette phase de lâcher prise, réflexe moins naturel chez la femme.

c'est pourquoi le fausset n'est pas une voix naturelle mais simplement un effet.
on s'en sert soit pour donner une couleur douce à une interprétation, soit parce qu'on ne sait pas comment accéder à son registre haut en tension.

C'est ce que j'explique très en détail plus haut concernant les "faux barytons".
Ce sont des chanteurs qui ne savent pas utiliser le registre le plus haut de leur voix de gorge, qui décrochent donc plus tôt en voix de fausset.

Les vrais barytons, ceux qui réellement peinent au A4, eux ont un timbre puissant et encore très timbré dans la zone F2/B2.
C'est ainsi qu'on définit avec exactitude si on est baryton ou ténor ;-) (je ferme la parenthèse!)

pour la prononciation des a et des è, c'est de la phonétique pure donc rien qu'en tapant un mot contenant un a ou un è sur google search ou google traduction , tu as la possibilité d'entendre la prononciation si tu as tant de mal à prononcer...

mais à part si tu es du sud où là autour de moi les gens prononcent les è et les é de la même façon, quand tu dis "toi ET moi", c'est le son é (tendu et nasal) alors que "je SAIS bien" ou encore "jamAIs" ce sont des è ouverts et larges.

@karly

ce schéma explique où se placent les sons naturellement.

je classe pour ma part les sons en 3 sous groupes que je définis comme "tendus", "pointés" et "ouverts".

tendus: i,é,in
pointés:ô, u, an ,on, ou, eu
ouverts:a,è,o,e

ça correspond à mes placements précis.

il manque le "an" dans leur schéma, cependant.

[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 23:25:19 ]

72
je parle du triangle vocalique parce que cela renvoie à un cours de chant que j'avais eu dans le passé où m'avait été reproché le même problème pour le "a" et le "é"
j'avais tendance à prononcer un "é" pour dire un "è"
pour le "a", la prof me conseillait une articulation verticale

après j'ai pas trop compris placer le son en avant

ce que j'en ai compris de ce trapèze vocalique que je sais toujours pas lire, c'est selon comment on positionne la langue et les lèvres, cela avait une influence sur la justesse
je n'avais aucune idée de l'importance de l'articulation jusqu'à maintenant
on entend le plus souvent ouvrir plus la bouche. c'est vrai que c'est vague
73
@karly
vous êtes très nombreux à ne pas bien prononcer les é et les è.

c'est pourtant simple, quand tu dis je vais, verte, ça y est, j'ai, je sais, mais, quel, cette etc... c'est un è très large.
quand tu dis:et, été, méticuleux, vérité, évident, ce sont des é tendus, comme un i.souris quand tu fais un i ou un é et tu auras le bon placement.

baisse ta mâchoire et écarte en même temps, tu auras la position parfaite pour les è et les a.

c'est pourquoi le lyrique et le moderne n'ont absolument rien à voir.
la diction est aux antipodes ;-)

dans le lyrique, le soucis est d'obtenir le maximum de projection sonore (c'est du au simple fait que la technique est vieille et qu'à l'époque on n'était pas amplifié) le revers de la médaille c'est que le spectre d'ouverture est beaucoup plus réduit que dans le moderne, donc un italien pur souche comme moi ne comprend pas un traitre mot quand il va voir un opéra...

Au contrario, dans le moderne c'est la diction et la compréhension qui prime, au détriment parfois d'une perte de projection, les sons "se perdent" plus car on ne place pas tout dans ce spectre réduit qui permet une puissance maximale.mais on y gagne une plus grande définition des sons et de leurs variantes.en gros, on prononce les vrais sons de la phonétique, ce qui n'est pas le cas du lyrique.
un a lyrique est un mix de a et de o, pour les raisons pré citées.
74
ok merci

en fait c'était surtout comment reproduire un "a" ou un "é" projeté en avant de manière claire

quand tu dis un "i" pour faire un "é" tu suis l'aperture vocalique du triangle ?

à moins que j'ai rien compris du cours en question, j'ai retenu qu'il fallait garder une ouverture verticale
qui semble contradictoire avec le "è"



à moins que c'est moi qui donne plus d'importance qu'il en faut à cette histoire d'articulation
je sais pas

[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 23:55:28 ]

75
Citation de maikeul84 :
@latoile
oui garder le même flux en modifiant uniquement l'intention.
tu as plusieurs moyens d'y parvenir.
il te faut simplement prendre une intention de base et l'amplifier au fil de ta progression.
exemple, tu es content, ou tu souris en faisant un son, et plus tu montes, plus tu augmentes ce sentiment, et cette progression d'intention et d'émotion portera ton son, tandis que ton corps, lui , ne produira pas plus d'effort.

idem avec l'étonnement, la surprise, l'appel dont j'ai parlé plus haut, avec la notion de distance.etc...

c'est un support qui te permet de poser ton son et de le pousser de plus en plus en plus loin, en avant évidemment.

on est sur une projection dimensionnelle et non une notion d'énergie.

toi ça ne te coute rien, comme sur la vidéo que j'ai posté plus haut.

tu t'appuies sur cette intention.

je précise que ça ne te dispense pas de bien placer et de bien projeter, ça te permet simplement de troquer ton excès de puissance inutile contre une astuce mentale et douce pour stimuler une progression.c'est extrêmement efficace.

et ça t'évitera de décrocher en fausset.car ton décrochement se produit pour 2 raisons uniquement:
une surpression (coup de glotte, bloquage du diaphragme) qui amène ce son tyrol qui te fais décrocher malgré toi en voix douce (fausset), ou encore un abandon de la tension.c'est à dire que la peur et le fait de lever la tête, d'appréhender etc...font que tu n'y vas plus, tu retiens de plus en plus ta voix et par manque de témérité, tu décroches plus tôt que prévu ;-)

n'oublie pas qu'une voix de fausset, c'est une voix qui sonne comme une voix de tête (qui elle est une voix de registre) mais qui est située sur ton registre de voix pleine.(pour les ténors, une voix douce est dite de fausset jusqu'au D5, c'est seulement après qu'on la nomme "de tête").

Pour bien la chanter, tu dois la considérer comme un chuchotement, plus elle sera douce en volume plus elle aura de la puissance et du spectre.plus tu la forceras, plus elle aura un grain et elle perdra en précision, justesse.
C'est du au fait qu'elle ne nécessite que très peu de tension au niveau des cordes et au contrario, elle consomme beaucoup plus de volume respiratoire.elle nécessite donc un grand lâcher prise, plutôt qu'une tension.
C'est pourquoi les femmes ont beaucoup plus de mal à chanter en voix de fausset dans le chant moderne, car elle doivent passer par cette phase de lâcher prise, réflexe moins naturel chez la femme.

c'est pourquoi le fausset n'est pas une voix naturelle mais simplement un effet.
on s'en sert soit pour donner une couleur douce à une interprétation, soit parce qu'on ne sait pas comment accéder à son registre haut en tension.

C'est ce que j'explique très en détail plus haut concernant les "faux barytons".
Ce sont des chanteurs qui ne savent pas utiliser le registre le plus haut de leur voix de gorge, qui décrochent donc plus tôt en voix de fausset.

Les vrais barytons, ceux qui réellement peinent au A4, eux ont un timbre puissant et encore très timbré dans la zone F2/B2.
C'est ainsi qu'on définit avec exactitude si on est baryton ou ténor ;-) (je ferme la parenthèse!)

pour la prononciation des a et des è, c'est de la phonétique pure donc rien qu'en tapant un mot contenant un a ou un è sur google search ou google traduction , tu as la possibilité d'entendre la prononciation si tu as tant de mal à prononcer...

mais à part si tu es du sud où là autour de moi les gens prononcent les è et les é de la même façon, quand tu dis "toi ET moi", c'est le son é (tendu et nasal) alors que "je SAIS bien" ou encore "jamAIs" ce sont des è ouverts et larges.

@karly

ce schéma explique où se placent les sons naturellement.

je classe pour ma part les sons en 3 sous groupes que je définis comme "tendus", "pointés" et "ouverts".

tendus: i,é,in
pointés:ô, u, an ,on, ou, eu
ouverts:a,è,o,e

ça correspond à mes placements précis.

il manque le "an" dans leur schéma, cependant.




Merci encore une fois pour ta réponse! Je ferai ce que tu me dis pour l'intention et on verra bien.^^ Qu'est-ce qu'un coup de glotte?


Ton premier cours est gratuit? Je pense que je prendrai un premier cours avec toi prochainement pour que tu me montres tout ce que tu me dis là, en pratique...


Si j'ai bien compris, il faut donc augmenter l'intention et être téméraire lorsqu'on monte de plus en plus...Pour la témérité, c'est ce que je fais lol...


Il faut que je fasse des gammes ou que je chante des chansons sur des tonalités basses avec des ''È'' et des ''A'' et que je les prononce bien...


Pour les ''A'', tu ne m'as pas dit, que dois-je changer pour les faire? Tu m'avais dit qu'ils étaient trop lyriques...


Pas évident tout ça.


Au fait, comment vois-tu que je suis ténor? Sur quoi te bases tu pour dire ça?;)

[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 23:59:29 ]