Voix de poitrine
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Le problème est qu'il n'existe pas vraiment de termes universels en ce qui concerne le chant. Personne n'est vraiment d'accord sur le sens des termes "falsetto", "voix de tête", "voix mixte", "voix de poitrine", etc... Aussi, la définition du "coup de glotte" de Manuel Garcia (auteur de livres sur le chant) est totalement différente de celle de maikeul.
Beaucoup de profs auront des définitions différentes, des manières différentes d'expliquer les choses et au final, qui a raison? Est-ce qu'on peut vraiment dire que tel ou telle définition est la bonne? L'important c'est que le professeur parvient à donner des résultats à son élève, peut importe sa méthode.
Quand on parle de technique vocale sur un forum, il y auras toujours des malentendus... Souvent au fond les gens sont d'accords et ont juste des façons différentes de s'exprimer. Il n'y a pas vraiment de langue commune pour les profs de chant... Je crois que c'est Frank Zappa qui à dit: "Writing about music is like dancing about architecture."
Donc en ce qui concerne le chant, rien ne vaut une démonstration audio ou un cours avec un prof.
maikeul, merci pour la vidéo. En fait je voulais surtout t'entendre chanter quelque chose... pas savoir si tu arrivais à chanter un contre-ut les bras croisé et penché en arrière haha... Enfin... j'ai trouvé quelques covers sur ta chaîne youtube
Aussi en passant, plus aigu ne veut pas toujours dire plus dur! Quelque fois monter d'un demi ton ou 1 ton peut même rendre une phrase plus facile.
@latoile: c'est pas vraiment le principe d'un forum ça... Par ailleurs pour répondre a tes remarques, non il n'est pas seul embarqué dans ce discours de sourds, mais il devrait faire attention a sa com', parce quand on a besoin de rappeler qu'on est pro toutes les deux lignes, ça sent plus le melon qu'autre chose.
Dommage d'ailleurs parce que d'un part ce sujet semble très intéressant, d'autre part, ce contributeur a plein de choses utiles a dire sur la technique.
Mais quand la forme plombe le fond...
Enfin bref, c'est un forum, vous écharpez pas hein
Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer la manière de sentir cette voix pleine ou aurait des exercices pour la retrouver ?
Et, si ça peut servir, j'ai vingt ans et ai une tessiture aiguë (soprano léger en lyrique).the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
pour pagny, je suis d'accord, je n'ai jamais vraiment bien compris comment les gens n'ont pas pu entendre sa "gueulance"! le caruso un ton voire deux tons au dessous......c'est pas de la musique actuelle quoi! Y'en a encore qui vont dire que ça démocratise la musique......comme pour clayderman en piano?
de toutes façons et même à la télé, on entend direct un chanteur qui ne tiendra pas dans le temps, qui force à mort.
Comme mikeul mais en plus humble, j'au pour habitude de donner les tessitures des hommes et des femmes en mes entendant parler, sans me tromper je peux identifier dans les grandes lignes, de basse à soprano. le gabarit de la personne joue aussi (j'ai entendu n dessay en parler sur France inter, les "basses" sont souvent grands, les ténors petits, etc.....). Et pourtant je suis loin d'être un pro aguerri du chant. pourtant j'ai bluffé plus d'un collégien ou adulte en leur trouvant leur tessiture, et en leur faisant sortir leur voix, sans jamais forcer (dans la mesure de mes modeste connaissances). ce que je ne maitrise ou ne comprend pas, je ne fais pas, tout simplement, pour éviter d'abimer une voix à jamais. Si ils veulent prendre des cours de chant avec un pro, qu'ils aillent voir un pro, ce n'est pas mon rôle. Il faut savoir être humble c'est clair. c'est bien pour cela que je comprends le discours de mikeul à 100%.
mikeul: si un jour j'arrive à monter sur scène (ce que j'espère!), je serais ravi d'avoir recours à tes services pour apprendre à me servir de ma voix de la meilleurs manière possible.
de toutes façons et même à la télé, on entend direct un chanteur qui ne tiendra pas dans le temps, qui force à mort.
Comme mikeul mais en plus humble, j'au pour habitude de donner les tessitures des hommes et des femmes en mes entendant parler, sans me tromper je peux identifier dans les grandes lignes, de basse à soprano. le gabarit de la personne joue aussi (j'ai entendu n dessay en parler sur France inter, les "basses" sont souvent grands, les ténors petits, etc.....). Et pourtant je suis loin d'être un pro aguerri du chant. pourtant j'ai bluffé plus d'un collégien ou adulte en leur trouvant leur tessiture, et en leur faisant sortir leur voix, sans jamais forcer (dans la mesure de mes modeste connaissances). ce que je ne maitrise ou ne comprend pas, je ne fais pas, tout simplement, pour éviter d'abimer une voix à jamais. Si ils veulent prendre des cours de chant avec un pro, qu'ils aillent voir un pro, ce n'est pas mon rôle. Il faut savoir être humble c'est clair. c'est bien pour cela que je comprends le discours de mikeul à 100%.
mikeul: si un jour j'arrive à monter sur scène (ce que j'espère!), je serais ravi d'avoir recours à tes services pour apprendre à me servir de ma voix de la meilleurs manière possible.
[ Dernière édition du message le 29/01/2015 à 19:58:25 ]
karly
155
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
fredd03
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
boutsibouille
137
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
Citation :
a seule limite que tu trouveras sera ta compréhension des termes écrits par rapport à ta propre connaissance du chant, de la voix et de la technique vocale actuelle. Pour ça, rien ne vaut un réel face à face avec quelqu'un.
Le problème est qu'il n'existe pas vraiment de termes universels en ce qui concerne le chant. Personne n'est vraiment d'accord sur le sens des termes "falsetto", "voix de tête", "voix mixte", "voix de poitrine", etc... Aussi, la définition du "coup de glotte" de Manuel Garcia (auteur de livres sur le chant) est totalement différente de celle de maikeul.
Beaucoup de profs auront des définitions différentes, des manières différentes d'expliquer les choses et au final, qui a raison? Est-ce qu'on peut vraiment dire que tel ou telle définition est la bonne? L'important c'est que le professeur parvient à donner des résultats à son élève, peut importe sa méthode.
Quand on parle de technique vocale sur un forum, il y auras toujours des malentendus... Souvent au fond les gens sont d'accords et ont juste des façons différentes de s'exprimer. Il n'y a pas vraiment de langue commune pour les profs de chant... Je crois que c'est Frank Zappa qui à dit: "Writing about music is like dancing about architecture."
Donc en ce qui concerne le chant, rien ne vaut une démonstration audio ou un cours avec un prof.
maikeul, merci pour la vidéo. En fait je voulais surtout t'entendre chanter quelque chose... pas savoir si tu arrivais à chanter un contre-ut les bras croisé et penché en arrière haha... Enfin... j'ai trouvé quelques covers sur ta chaîne youtube
Aussi en passant, plus aigu ne veut pas toujours dire plus dur! Quelque fois monter d'un demi ton ou 1 ton peut même rendre une phrase plus facile.
samy dread
17442
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
fredd03
78
Posteur·euse AFfranchi·e
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latoile
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fredd03
78
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latoile
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maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
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je ne suis pas chanteur, malgré le fait que je sache chanter.
je suis enseignant depuis toujours, bien avant qu'on me propose de chanter en pro.
ce détail a une importance capitale quant à la démarche et la pédagogie.
je ne suis pas un chanteur qui enseigne, comme bons nombres (ta Lara Fabian en fait partie)
et pour ceux qui croient que je chante des choses que je ne peux enseigner, c'est que vous confondez chanteurs et enseignants
en effet un chanteur très bien formé ne saura pas restituer cette technique puisqu'il n'a que le fruit sans la formule.
peut être que m'entendre chanter vous a conforté dans le fait que je sois incompétent dans l'enseignement.
mais ce que je chante, je le chante grace à une compréhension, des recherches, une approche et une expérience, qui font qu'à part être un abruti fini, ce que l'on a étudié et mis en place pour soi, on n'a aucun soucis à le transmettre aux autres.
j'enseigne par vocation, depuis longtemps.
quant aux remarques sur les différentes appellations, en effet, chacun y va de sa formule.
mais le soucis c'est si vous remettez en cause ma classification sans en apporter une autre que VOUS défendez ou appliquez.
Le fait de systématiquement répéter des trucs que vous avez lu ou entendu n'est pas la solution, puisqu'ici vous avez quelqu'un dont c'est le métier, qui vous donne des clefs.
La sagesse voudrait de les analyser, les adopter pour savoir si elles sont exactes ou non, et ensuite faire votre travail de sniper.
ici, j'ai deux catégories de personnes:
celles qui écoutent, testent (rares)
et une autre qui récitent des leçons.
@latoile
si tu respectes à la lettre ce que je t'ai écrit, alors tu résoudras ton problème.
tu as la solution dans ce que j'ai écrit.
tu peux le faire sans aucune intervention extérieure, rien qu'en respectant ce que j'ai écrit.
apparemment @thebubble vient de le faire seul ce matin et il a résolu son problème.
bien sur que le contact avec un prof en direct devant toi est un atout, mais crois moi, la plupart du temps, les gens que je coache ne me vois, ni n'ont de contact physique avec moi.
ça ne les empêche pas de monter sur des grandes scènes avec leur problème résolu
il te faut relire et expérimenter à nouveau ce que je t'ai écrit.tout est là, tu n'as besoin de rien d'autre.
je suis enseignant depuis toujours, bien avant qu'on me propose de chanter en pro.
ce détail a une importance capitale quant à la démarche et la pédagogie.
je ne suis pas un chanteur qui enseigne, comme bons nombres (ta Lara Fabian en fait partie)
et pour ceux qui croient que je chante des choses que je ne peux enseigner, c'est que vous confondez chanteurs et enseignants
en effet un chanteur très bien formé ne saura pas restituer cette technique puisqu'il n'a que le fruit sans la formule.
peut être que m'entendre chanter vous a conforté dans le fait que je sois incompétent dans l'enseignement.
mais ce que je chante, je le chante grace à une compréhension, des recherches, une approche et une expérience, qui font qu'à part être un abruti fini, ce que l'on a étudié et mis en place pour soi, on n'a aucun soucis à le transmettre aux autres.
j'enseigne par vocation, depuis longtemps.
quant aux remarques sur les différentes appellations, en effet, chacun y va de sa formule.
mais le soucis c'est si vous remettez en cause ma classification sans en apporter une autre que VOUS défendez ou appliquez.
Le fait de systématiquement répéter des trucs que vous avez lu ou entendu n'est pas la solution, puisqu'ici vous avez quelqu'un dont c'est le métier, qui vous donne des clefs.
La sagesse voudrait de les analyser, les adopter pour savoir si elles sont exactes ou non, et ensuite faire votre travail de sniper.
ici, j'ai deux catégories de personnes:
celles qui écoutent, testent (rares)
et une autre qui récitent des leçons.
@latoile
si tu respectes à la lettre ce que je t'ai écrit, alors tu résoudras ton problème.
tu as la solution dans ce que j'ai écrit.
tu peux le faire sans aucune intervention extérieure, rien qu'en respectant ce que j'ai écrit.
apparemment @thebubble vient de le faire seul ce matin et il a résolu son problème.
bien sur que le contact avec un prof en direct devant toi est un atout, mais crois moi, la plupart du temps, les gens que je coache ne me vois, ni n'ont de contact physique avec moi.
ça ne les empêche pas de monter sur des grandes scènes avec leur problème résolu
il te faut relire et expérimenter à nouveau ce que je t'ai écrit.tout est là, tu n'as besoin de rien d'autre.
fredd03
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
fredd03
le robot Google.
tu dois avoir des parts chez Google toi c'est pas possible.
tu es vraiment humain?
tu penses par toi même?
tu scrutes chaque phrase et tu vas chercher la signification ou la contradiction sur le net
tu comprends ce que tu postes j'espère?
parce que comme ton avis est assez plat, comparé à tous ces documents postés, on se demande.
et avec toutes ces recherches que tu fais, tu n'as été foutu de découvrir, encore ce soir, si j'étais un charlatan??
tu as du décortiqué aussi mon CV et vérifier si j'avais vraiment coaché dans tous ces projets?
si oui, la réponse c'est quoi?
si c'est vrai, les chanteurs et chanteuses qui sont recrutés sont la crème de chaque pays, et donc je me retrouverais à superviser, faire travailler, coacher, corriger et préparer vocalement la crème de ces chanteurs par la force du saint esprit!?
et je sais déjà que tu as une réponse toute faite à cette question!!
car tu es fredd03 et c'est ton job de faire ça
j'arrive à la fin de ma récré...
je vous laisse entre vous.
bonne continuation et j'espère que vous continuerez à prendre du plaisir à chanter, car c'est le plus important.
mais n'oubliez pas qu'il n'y a pas de plaisir sans maitrise.
A un de ces 4
le robot Google.
tu dois avoir des parts chez Google toi c'est pas possible.
tu es vraiment humain?
tu penses par toi même?
tu scrutes chaque phrase et tu vas chercher la signification ou la contradiction sur le net
tu comprends ce que tu postes j'espère?
parce que comme ton avis est assez plat, comparé à tous ces documents postés, on se demande.
et avec toutes ces recherches que tu fais, tu n'as été foutu de découvrir, encore ce soir, si j'étais un charlatan??
tu as du décortiqué aussi mon CV et vérifier si j'avais vraiment coaché dans tous ces projets?
si oui, la réponse c'est quoi?
si c'est vrai, les chanteurs et chanteuses qui sont recrutés sont la crème de chaque pays, et donc je me retrouverais à superviser, faire travailler, coacher, corriger et préparer vocalement la crème de ces chanteurs par la force du saint esprit!?
et je sais déjà que tu as une réponse toute faite à cette question!!
car tu es fredd03 et c'est ton job de faire ça
j'arrive à la fin de ma récré...
je vous laisse entre vous.
bonne continuation et j'espère que vous continuerez à prendre du plaisir à chanter, car c'est le plus important.
mais n'oubliez pas qu'il n'y a pas de plaisir sans maitrise.
A un de ces 4
[ Dernière édition du message le 29/01/2015 à 22:17:46 ]
fredd03
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
fredd03
tu postes un sujet sur la voix de fausset pour démontrer quoi?
j'ai décrit la voix de fausset comme une voix de tête employée sur le registre de ta voix de gorge.
c'est donc bien une voix de tête oui.
qu'apportes-tu au moulin, que veux tu prouver ici.
ce qui est écrit est vrai, la voix de fausset est une voix de tête, elle est émise exactement de la même façon, à la différence qu'on ne doit pas l'appuyer autant que la voix de tête (plus haute en registre et générant une tension plus forte des cordes à cette hauteur)
l'erreur serait donc de la considérer comme une voix de tête et basta.faux!!
car l'accession à l'une et à l'autre, de part la fréquence émise, se fait différemment.
je le répète haut et fort (mais en pouvant le prouver encore une fois...), la voix de fausset est une voix de tête qu'on utilise (par effet ou par obligation car on a peur de tendre plus haut) sur son registre de voix de gorge.
qu'est ce que ça veut dire?
ça veut dire par exemple pour mon cas, que si je chante un G5 (sol4 pour vous) je n'ai d'autre choix que l'appeler voix de tête, c'est une voix de registre, pas le choix de le chanter différemment.
quand je fais un C5 (contre ut pour vous) en voix douce, (donc même coloration, même relachement, et perte de tension que la voix de tête) alors c'est une voix de fausset.
pourquoi???c'est très simple: parce que je peux sur cette même note, chanter en voix pleine, ce qui m'est impossible sur mon G5.
la voix de fausset, qui est une voix d'effet donc, s'utilise chez les chanteuses lyriques sur tout ce registre de voix de gorge.c'est un choix esthétique et culturel.
maintenant lisez bien ce que je vais écrire:aucune chanteuse lyrique professionnelle n'est capable de chanter en voix pleine au delà de notre contre ut, alors que nous les ténors, chantons au delà.
et je fais sortir depuis toujours à toutes mes élèves femmes au minimum leur E5 (mi4pour vous), car j'enseigne le chant moderne.
et quand je la ramène en vous disant qu'un prof lyrique ne peut rien pour une chanteuse moderne, c'est que peu importe son niveau, il n'a simplement pas la clé pour faire accéder les femmes à cette hauteur puisque cette approche ne fait pas partie de son enseignement.
pour finir sur ton article,
honnêtement s'apercevoir que la voix de fausset et la voix de tête sont les mêmes voix, j'ai du mal à comprendre comment ils ont eu besoin de faire autant de recherches pour cela.
depuis mes débuts, je le sais, rien qu'à la pratique, parce que j'ai expérimenté...
assez désolant par contre d'être obligé d'appuyer une théorie par la recherche et l'aval de spécialistes.
je fais de la rééducation vocale, c'est justement ma spécialisation depuis un bout de temps maintenant (je répare des voix abimées), donc j'ai des bases de phoniatrie, orthophonie, et j'ai eu des contacts réguliers avec des grands ORL.
mais en aucun cas, c'est l'un d'eux qui m'a appris que le fausset la voix de tête sont la même voix!!!
on touche le fond ici.
et toi tu lis ça et ça ne t'interpelle pas?
je ne connais pas ton niveau de compétence donc cette fois ci je te le demande sans ironie, profites en...
tu postes un sujet sur la voix de fausset pour démontrer quoi?
j'ai décrit la voix de fausset comme une voix de tête employée sur le registre de ta voix de gorge.
c'est donc bien une voix de tête oui.
qu'apportes-tu au moulin, que veux tu prouver ici.
ce qui est écrit est vrai, la voix de fausset est une voix de tête, elle est émise exactement de la même façon, à la différence qu'on ne doit pas l'appuyer autant que la voix de tête (plus haute en registre et générant une tension plus forte des cordes à cette hauteur)
l'erreur serait donc de la considérer comme une voix de tête et basta.faux!!
car l'accession à l'une et à l'autre, de part la fréquence émise, se fait différemment.
je le répète haut et fort (mais en pouvant le prouver encore une fois...), la voix de fausset est une voix de tête qu'on utilise (par effet ou par obligation car on a peur de tendre plus haut) sur son registre de voix de gorge.
qu'est ce que ça veut dire?
ça veut dire par exemple pour mon cas, que si je chante un G5 (sol4 pour vous) je n'ai d'autre choix que l'appeler voix de tête, c'est une voix de registre, pas le choix de le chanter différemment.
quand je fais un C5 (contre ut pour vous) en voix douce, (donc même coloration, même relachement, et perte de tension que la voix de tête) alors c'est une voix de fausset.
pourquoi???c'est très simple: parce que je peux sur cette même note, chanter en voix pleine, ce qui m'est impossible sur mon G5.
la voix de fausset, qui est une voix d'effet donc, s'utilise chez les chanteuses lyriques sur tout ce registre de voix de gorge.c'est un choix esthétique et culturel.
maintenant lisez bien ce que je vais écrire:aucune chanteuse lyrique professionnelle n'est capable de chanter en voix pleine au delà de notre contre ut, alors que nous les ténors, chantons au delà.
et je fais sortir depuis toujours à toutes mes élèves femmes au minimum leur E5 (mi4pour vous), car j'enseigne le chant moderne.
et quand je la ramène en vous disant qu'un prof lyrique ne peut rien pour une chanteuse moderne, c'est que peu importe son niveau, il n'a simplement pas la clé pour faire accéder les femmes à cette hauteur puisque cette approche ne fait pas partie de son enseignement.
pour finir sur ton article,
honnêtement s'apercevoir que la voix de fausset et la voix de tête sont les mêmes voix, j'ai du mal à comprendre comment ils ont eu besoin de faire autant de recherches pour cela.
depuis mes débuts, je le sais, rien qu'à la pratique, parce que j'ai expérimenté...
assez désolant par contre d'être obligé d'appuyer une théorie par la recherche et l'aval de spécialistes.
je fais de la rééducation vocale, c'est justement ma spécialisation depuis un bout de temps maintenant (je répare des voix abimées), donc j'ai des bases de phoniatrie, orthophonie, et j'ai eu des contacts réguliers avec des grands ORL.
mais en aucun cas, c'est l'un d'eux qui m'a appris que le fausset la voix de tête sont la même voix!!!
on touche le fond ici.
et toi tu lis ça et ça ne t'interpelle pas?
je ne connais pas ton niveau de compétence donc cette fois ci je te le demande sans ironie, profites en...
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
un exemple: Calogero chante exclusivement ses décrochements en fausset et non en voix de tête, car il peut derrière chanter cette même note en gorge.Ce qu'il fait par exemple dans "En apesanteur" où à la fin, il chante ce même fausset en voix pleine.
si ces notes étaient en vois de tête (registre haut de notre tessiture), ceci serait impossible
si ces notes étaient en vois de tête (registre haut de notre tessiture), ceci serait impossible
fredd03
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
fredd03
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
ah ok...d'accord..
ce sera un adieu pour toi fredd03
je venais à toi sincèrement car j'avais l'impression qu'il te manquait des infos...
bonne route mec.
je me casse d'ici.
en MP pour ceux qui le souhaitent
ce sera un adieu pour toi fredd03
je venais à toi sincèrement car j'avais l'impression qu'il te manquait des infos...
bonne route mec.
je me casse d'ici.
en MP pour ceux qui le souhaitent
loicm88
154
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Citation :
En même temps, s'il détient la vérité, il a raison et les autres doivent se taire et l'écouter, c'est tout
@latoile: c'est pas vraiment le principe d'un forum ça... Par ailleurs pour répondre a tes remarques, non il n'est pas seul embarqué dans ce discours de sourds, mais il devrait faire attention a sa com', parce quand on a besoin de rappeler qu'on est pro toutes les deux lignes, ça sent plus le melon qu'autre chose.
Dommage d'ailleurs parce que d'un part ce sujet semble très intéressant, d'autre part, ce contributeur a plein de choses utiles a dire sur la technique.
Mais quand la forme plombe le fond...
Enfin bref, c'est un forum, vous écharpez pas hein
fredd03
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
fredd03
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
yvospeq
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
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