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Techniques de Chant
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Voix de poitrine

  • 130 réponses
  • 16 participants
  • 19 061 vues
  • 13 followers
Sujet de la discussion Voix de poitrine
Bonjour,

J'ai fait plusieurs recherches sur le net et sur ce forum sans trouver ce que je cherchais. Voilà mon problème : j'ai appris le chant moderne en autodidacte pendant des années. Puis, ayant débuté des études dans la musique classique, j'ai décidé, il y a trois ans, de commencer le chant lyrique au conservatoire et suis maintenant en fin de deuxième cycle. J'ai aussi débuté les cours de chant moderne cette année.

À côté de ça, j'ai continué à chanter de la pop etc., à travailler ce que je pensais être la technique de chant actuel et ai acquis assez de technique pour faire vibes et cie facilement. Or, il y a peu, en discutant de chant avec mon professeur de piano, j'ai réalisé qu'en fin de compte j'utilisais ma voix de tête dans les deux styles. J'ai retrouvé une vidéo qui date de l'année où j'ai commencé le lyrique et, effectivement, je me rends compte que j'ai changé de placement vocal en trois ans. J'en ai parlé à mon professeur de chant moderne qui m'a dit que j'avais ma propre personnalité vocale et que, par conséquent, ça ne posait pas de problème. Mais ça me gène car je n'ai aucune puissance et ai toujours l'impression de "ne pas remplir l'espace sonore" quand je chante (je ne sais pas comment exprimer mon impression ^^). C'était pendant mon dernier cours avec lui et, ne pouvant pas continuer l'année prochaine à cause de mon emploi du temps, il n'a pas pu m'aider de ce point de vue-là...

Du coup j'essaye de retrouver ma voix pleine mais ça tire au niveau de la gorge au bout d'à peine cinq/dix minutes, ce qui signifie probablement que je ne place pas ma voix correctement. :( Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer la manière de sentir cette voix pleine ou aurait des exercices pour la retrouver ?

Je précise que l'année prochaine sera certainement ma dernière année de lyrique, car j'ai toujours entendu dire que les deux techniques étaient incompatibles. :(( Et, si ça peut servir, j'ai vingt ans et ai une tessiture aiguë (soprano léger en lyrique).


Merci par avance à ceux qui prendront le temps de me répondre. :)
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76
@latoile

non je ne donne pas de cours aux particuliers ;-)

ou rarement... et pas de premier cours gratuit ;-)

ici le cours gratuit était juste pour expliquer un malentendu...

un coup de glotte, c'est quand tu bloques ta colonne d'air, à savoir quand tu envoies trop de pression, trop d'air.quand on en sait pas respirer, c'est ce qui produit fréquemment.
Au lieu de distiller un flux régulier d'air, gage d'une voix posée et sans à-coups, le chanteur va appuyer excessivement, provoquant ainsi un blocage de la colonne d'air.
C'est ce qui fait "déraper" ton son, ce qui le fait basculer en voix de fausset.

on peut stimuler cet effet pour s'en servir.c'est ainsi qu'on obtient un décrochement "tyrol" qu'utilise à outrance la chanteuse des Cramberries par exemple.

@karly

non je ne suis que la règle stricte de la phonétique qui veut qu'un son est placé à un endroit précis.

donc pour un i ou un é, quand tu prononces parfaitement ces sons (en les parlant simplement), ils se sourient à la joker ;-), à l'opposé du lyrique justement qui va les garder dans un spectre plus fermé.


[ Dernière édition du message le 29/01/2015 à 00:30:42 ]

77
la triangle vocalique n'est pas une condition mais plus un guide

je comprends mieux pour le "i" et le "é" maintenant



merci maikeul84 :)
78
de rien ;-)
79
Citation de maikeul84 :
@latoile

non je ne donne pas de cours aux particuliers ;-)

ou rarement... et pas de premier cours gratuit ;-)

ici le cours gratuit était juste pour expliquer un malentendu...

un coup de glotte, c'est quand tu bloques ta colonne d'air, à savoir quand tu envoies trop de pression, trop d'air.quand on en sait pas respirer, c'est ce qui produit fréquemment.
Au lieu de distiller un flux régulier d'air, gage d'une voix posée et sans à-coups, le chanteur va appuyer excessivement, provoquant ainsi un blocage de la colonne d'air.
C'est ce qui fait "déraper" ton son, ce qui le fait basculer en voix de fausset.

on peut stimuler cet effet pour s'en servir.c'est ainsi qu'on obtient un décrochement "tyrol" qu'utilise à outrance la chanteuse des Cramberries par exemple.

@karly

non je ne suis que la règle stricte de la phonétique qui veut qu'un son est placé à un endroit précis.

donc pour un i ou un é, quand tu prononces parfaitement ces sons (en les parlant simplement), ils se sourient à la joker ;-), à l'opposé du lyrique justement qui va les garder dans un spectre plus fermé.






Tu devrais donner un premier cours gratuit via skype. Je pense que tout le monde te ferait plus confiance ensuite.


Tu ne m'as pas dit...Comment vois-tu que je suis ténor?
80
tu es ténor car ça s'entend à ton placement de voix et ton timbre sur les sons que tu m'as envoyé.

pour les cours, je n'ai pas besoin que les gens me fassent confiance tu sais puisque je n'ai rien à vendre ;-)

ceux qui prennent l'info, tant mieux, et tant pis pour les autres.

je viens très rarement ici.

je n'y serai peut être plus la semaine prochaine.

81
Citation de maikeul84 :
tu es ténor car ça s'entend à ton placement de voix et ton timbre sur les sons que tu m'as envoyé.

pour les cours, je n'ai pas besoin que les gens me fassent confiance tu sais puisque je n'ai rien à vendre ;-)

ceux qui prennent l'info, tant mieux, et tant pis pour les autres.

je viens très rarement ici.

je n'y serai peut être plus la semaine prochaine.





Merci pour ta réponse encore! Tu n'as rien à vendre? Tu donnes des cours payants non? Donc tu ''vends'' non?


Tu devrais rester ici...
82
oui évidemment que je donne des cours payants, mais dans le milieu pro exclusivement.
ici, je passais par curiosité ;-)

donc, je n'ai rien à vendre ici.

je passe du bon temps à filer des tuyaux ou rectifier certains non sens.

rien de plus.

je viens en touriste quoi ;)

bon allez je vais me pieuter

A plus
83
Mikeul, je reviens vers toi pour te dire.....merci!

Ce matin, j'ai suivi tes conseils, devant la glace, des voyelles sans bouger........et d'un coup la voix s'est ouverte alors que tout mon corps s'est mobilisé (sans que ça transparaisse dans le miroir); un timbre aigu auquel je ne m'attendais pas du tout et pour certaines notes jusqu'au a4, pout toutes jusqu'au f 4 sans forcer.

j'ai senti une énergie et une mobilisation incroyables, dans la détente, le plaisir des sons. Et très important pour moi, j'arrive enfin à placer mes "a" sans donner des coup de diaphragmes démesurés. j'ai repris du chant classique avec un plaisir jamais ressenti auparavant. par contre, je me suis aperçu qu'il fallait que je travaille ma gestion de l'air, je pense éparpiller mon énergie sur les notes aigus. Ce qui est fantastique, dans l'histoire, c'est que la voix sort toute seule! et du coup on peut chanter des heures sans forcer, je l'ai ressenti.

Soundcloud

facebook 

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

 

 

 

[ Dernière édition du message le 29/01/2015 à 10:20:48 ]

84
comment savoir si t'es ténor ?

si tu es capable de chanter du Freddie Mercury, Balavoine, Goldman, David Bowie sans en changer la tonalité et en restant en voix de poitrine, tu es ténor

quand on entend parler à l'exemple d'Ivan Rebroff et Joe Cocker, Gregory Lemarchal....on se rend bien compter que la voix parlée ne signifie rien du tout
Lemarchal est connu pour avoir chanté "sos d'un terrien en détresse"


Pagny est bien un baryton léger
85
si Lemarchal a la même tessiture que Balavoine, il n'est pas ténor puisque Balavoine n'est pas ténor
tout le monde sait qu'il est Haute-contre

c'est vrai que cela joue l'étendue vocale
on reconnait à Mariah Carey 5 octaves au moins


perso, je n'y comprends plus rien à toutes ces histoires

[ Dernière édition du message le 29/01/2015 à 14:18:19 ]

86
Citation de maikeul84 :
oui évidemment que je donne des cours payants, mais dans le milieu pro exclusivement.
ici, je passais par curiosité ;-)

donc, je n'ai rien à vendre ici.

je passe du bon temps à filer des tuyaux ou rectifier certains non sens.

rien de plus.

je viens en touriste quoi ;)

bon allez je vais me pieuter

A plus




Pourquoi ne donnes-tu des cours qu'à des pros?
87
tu fais bien de préciser le nombre d'octaves pour Lemarchal pour rappeler que la tessiture définie par les phoniatres et pour classer les personnes dans le lyrique n'a aucun fondement et n'a aucun sens dans le chant moderne.
quand j'écoute Lemarchal parler et Balvoine, alors qu'il monte aussi haut que Balavoine. Tu le classes comme hautre-contre en l'écoutant parler ?
C'est un ridicule ce point de repère

Va écouter parler Ivan Rebroff qui est basse et Joe Cocker qui est ténor.
La même voix sombre et rauque


C'est très facile de venir ici jouer les savants sur quelque chose où personne ne peut se mettre d'accord parce que chaque voix est différente.
Un peu comme évaluer la vitesse d'un skieur de piste et lui dire: "toi tu sais patiner vite"

Hautre-contre est un ténor

Citation :


La haute-contre est un ténor, vraiment un ténor



http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2006/06/20/283-le-contre-tenor-et-la-haute-contre-tessitures-classification-voix-taille-epoque-baroque-tessiture
88


@maikeul84 : J'ai vocalisé un peu avant sans bouger...En gardant la tête ni trop basse, ni trop haute...Je passe en falsetto quoi qu'il advienne...Je ne sais pas comment faire pour ne pas y passer...Je te ferai écouter un audio plus tard si j'en enregistre un...
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mis à part le fait que tu es sur des certitudes sans rien avoir démontré (toujours facile de conclure que parce que l'on y arrive pas chez soi que c'est impossible), je me fiche un peu de tous ces histoires de voix mixte ou tessitures
si Allan wright a même fini par abandonner le terme de voix de poitrine et voix de tête pour remplacer ses termes qui se basent sur un ressenti par des configuration laryngés pour décrire mécanisme lourd et léger en parlant de cordes fines ou cordes épaisses, ce n'est pas pour rien
alors la voix mixte, c'est encore pire la décrire
c'est comme effectivement vouloir expliquer commet La Joconde a été peinte alors qu'il faut énormément d'heures si ce n'est d'années pour en comprendre la technique

je chante pour le plaisir.
si je m'étais intéressé à la distorsion vocale c'est pour produire mes notes aigues d'une autre façon
je compte aussi m'inspirer du cours de maikeul84 qu'il a résumer brièvement (moi j'aurais pas su l'expliquer aussi clairement) pour sortir mes aigus d'une autre façon
si je sors un beau ré3, je serais content de moi

il y a des chanteurs comme renan Luce, zazie, jacques brel, marc lavoine n'ont pas de techniques vocales élaborés. c'est assez sympa au fond
90
fredd03

depuis 25 ans je définis un registre en écoutant quelqu'un parler.sans jamais m'être trompé une seule fois...

Je corrige des voix, au téléphone depuis toujours, sans jamais voir, ni rencontrer la personne.

Si tu lis le commentaire plus haut, un intervenant vient de découvrir comment accéder à une partie de son registre vocal rien qu'en appliquant un de mes conseils.

Au dela de coaché des pros, je fais depuis toujours des voix témoins pour les plus grandes maisons de disques et j'ai eu l'occasion d'en faire pour Pagny entre autres.

Pagny est un ténor qui ne sait utiliser sa voix dans son registre haut, (si tu avais un minimum de savoir, rien qu'en l'écoutant forcer sur sa voix, exagérer son timbre, tu saurais qu'il ne maitrise pas ;-)

Il a sorti un album "baryton" uniquement parce qu'il est incapable de chanter un registre ténor dans le classique, nous dans le métier, on le sait et il est plutôt la risée qu'il est respecté...icon_facepalm.gif

Si tu veux avoir un semblant de sérieux, il te faut encore une fois connaitre les vraies tonalités des morceaux repris par ces gens.

Il baisse Caruso d'un ton, voir 2 tons, voir 2 tons et demi!!!!sur scène car il ne maitrise rien, c'est un escroc je t'ai dit et dans le métier on le sait;-)

Sur disque, il l'a enregistré en G-, donc il frappe un contre ut (je dis frappe car le mec se vante d'avoir une formation lyrique et il "crie" le contre ut en le frappant, c'est à dire en l'évitant évidemment...).Je t'épargne les éclats de rire qu'il procure chez nous avec son accent en bois et ses accents toniques...



écoute mon contre ut plus haut tu vas comprendre la différence...

Il a ses notes puisqu'en studio il atteint ce contre ut en chantant rock.d'ailleurs quand il chante rock, il exploite parfaitement son registre ténor, puisqu'il 'crie" ses notes...

Quand il s'agit des les poser, donc d'y rester, donc de chanter avec technique, et surtout sur scène, il n'y a plus personne et ça donne ça:
une version en D- (2tons et demi en dessous de l'original!!!) où même là il pousse comme un goret, et surchante...


C'est sur que pour un mec comme toi, Pagny c'est un dieu;-) , pour moi c'est un comique!


Concernant tes exemples de tessitures vocales...

"si tu es capable de chanter du Freddie Mercury, Balavoine, Goldman, David Bowie sans en changer la tonalité et en restant en voix de poitrine, tu es ténor

quand on entend parler à l'exemple d'Ivan Rebroff et Joe Cocker, Gregory Lemarchal....on se rend bien compter que la voix parlée ne signifie rien du tout
Lemarchal est connu pour avoir chanté "sos d'un terrien en détresse"

je t'ai déjà dit que si tu veux être pris un minimum au sérieux tu dois arrêter 2 choses:
-recopier des articles sans te servir de ton cerveau, car la plupart sont écrits avec les pieds et ne sont qu'un tissu de conneries.
-écrire des conneries plus grosses que le platane que j'ai en face de moi.

Mettre dans le groupe des ténors Balavoine et Goldmann, qui ont une tessiture de femme, c'est déjà d'un grand comique, mais comme tu l'as lu quelque part et que tu refuses d'analyser ce que je dis, continue à te ridiculiser.

Ensuite, Rebroff et Cocker...un mec qui a une technique vocale, lyrique, et l'autre qui a passé sa vie à hurler...
Evidemment qu'une voix fatiguée et abimée procurera une voix parlée en conséquence, et ça je le sais quand j'entends parler les gens...
C'est affligeant mais je sais que tu es allé trop loin pour faire machine arrière et je le comprend.

Je t'ai dit que tu étais mon petit jouet et il est vrai que tant que je m'amuserai, je reviendrai te voir.

C'est un vrai moment de détente.

Donne moi 1h de ton temps, en visio, et plus jamais tu n'oseras revenir écrire un mot sur ce site...
Je vais démonter chacune de tes phrases avec des exemples bien précis, comme je le fais depuis toujours.
Car à la différence de toi, je ne me sers pas de Google pour enseigner...

Et quand tu me dis que ton pote faux baryton dis la même chose que moi en vidéo, sache que quand j'ai commencé à enseigner, il était encore dans les culottes de sa mère :-D

Et je te redis donc que oui, moi, je peux définir le registre vocal d'une personne en l'écoutant parler car:

je sais analyser s'il place sa voix parlée (donc la prendre en référence)
s'il a la voix abimée (donc adapter mon jugement)
s'il a la voix fatiguée (sortie de bringue, concerts intensifs, efforts vocaux répétés... pour ne pas me fier à ce timbre et à ce placement provisoire)

Voilà pourquoi je peux et que toi tu dois lire et répéter les choses comme un petit robot.

Ce n'est pas trop ce que tu répètes qui prouve ton incompétence, c'est surtout ce que tu analyses.
Tu es tellement loin de la vérité que sans t'écouter, je sais que tu ne maitrises rien,mais absolument rien, concernant ta voix.
C'est pourquoi tu évites la confrontation.je le sais bien.
Mais écrire, ça ne t'expose pas plus que ça...

@thebubble
content d'avoir pu t'aider ;-)

@latoile

peu aux non pros car il faut s'engager sur plusieurs mois pour obtenir des résultats et selon mon planning je ne peux pas avoir un suivi régulier et surtout des créneaux ouverts.

@latoile
tu passes en falsetto uniquement parce que tu retiens ta projection vocale au moment où tu commences à appréhender les notes hautes.

On ne bascule en falsetto que:
-si on frappe trop fort une note, non intentionnellement
-par choix esthétique, et alors là on décroche car on relâche la tension
-si on a peur de continuer à tendre et à projeter en tension (voix mixte)

tu es dans la 1 ou la 3 ;-)

sois tu veux y aller trop fort, sois tu n'y vas plus.

J'attends ton enregistrement

Bn allez je repars bosser ;-)

[ Dernière édition du message le 29/01/2015 à 15:43:06 ]

91
de toutes façons, au lyrique, je n'y connais rien pour juger

pour moi, le plus grand reste néanmoins Enrico Caruso
j'aime bien sa voix et l'émotion que cela véhicule

92
en parlant de cette chanson
je crois me souvenir que Pagny l'avait chanté et que je ne comprenais pas un mot
93


@maikeul : Tu as une adresse e-mail (tu peux me l'envoyer ici par MP si tu préfères) pour que je puisse t'envoyer mes petits enregistrements?


Merci d'avance à toi!
94
J'adore ce sujet, j'y apprends plein de choses, je ris beaucoup, bref merci... Il y en a qui ont un de ces melons par contre (mais peut-etre que c'est normal chez eux "dans le métier")
95
Citation de loicm88 :
J'adore ce sujet, j'y apprends plein de choses, je ris beaucoup, bref merci... Il y en a qui ont un de ces melons par contre (mais peut-etre que c'est normal chez eux "dans le métier")



Attention tout de même à ce genre de propos! Certains sont sûr d'eux et ont raison de l'être aussi! Ce n'est pas de la prétention pour moi, juste du bon sens!


C'est comme si l'un disait : ''cette pomme est verte'' alors qu'elle est rouge quoi...


Quand quelqu'un s'y connaît parfaitement sur un sujet, il va paraître prétentieux, mais il n'en n'est rien en fait...Je fais allusion à Mike là...Mais moi, je ne sais pas si c'est un charlatan pour l'instant...Je continue à croire ce qu'il dit...Tant qu'on a pas de preuves concrètes, on ne peut pas traiter quelqu'un de menteur...Après, ça n'engage que moi bien sûr, mais ça relève tout de même du bon sens que de penser ainsi!


Dans ce cas là, c'est comme si on enfermait un meurtrier qui n'en n'est pas un dans une cellule en pensant qu'on a des preuves concrètes en sa défaveur alors qu'il n'en n'est rien...Malheureusement, ce type d'erreurs arrive plus souvent qu'on ne le pense et ce n'est pas normal...


Il y a par exemple la question de l'ADN...Dès que les flics voient de l'adn de la victime sur le présumé coupable, ils en déduisent ensuite, tout le temps quasiment qu'il est le coupable...Et alors, il peut très bien avoir couché avec la victime...Il peut très bien l'avoir touché...Ce n'est pas pour autant qu'il l'a tuée...C'est un exemple parmi tant d'autres...


Pour prouver quelque chose donc, il faut avoir suffisamment de preuves accablantes qui parlent contre X...Ou en tout cas une preuve qui accable complètement...Tant qu'on a pas des preuves qui montrent à 100% qu'untel est coupable, on ne devrait pas l'emprisonner...Tout le monde sait qu'une erreur de 10% voire 5% et moins encore peut être énorme!
96
Citation :
Il y en a qui ont un de ces melons par contre (mais peut-etre que c'est normal chez eux "dans le métier")


je te fais pas le dire.

j'adore quand il dit "toi tu es ténor " parc qu'il est le mieux placé pour le savoir
j'adore encore plus "je ne travaille qu'avec des pros"

j'adore encore plus "en une heure, je vais t'apprendre tout ce que tu n'auras jamais appris en toute une vie et tu ne viendras plus la ramener ici"
je sais très bien que c'est pour se la raconter qu'il tient à me faire cette heure

quand il m'aura prouvé que tu auras appris à un élève de A à Z....d'une casserole au niveau Pagny
là je le croirais
il va me faire croire qu'en une heure, je serai prêt pour the voice.

ma provocation n'est pas pour m'apprendre quoi que ce soit
je ne suis pas un type qui fait les choses par intérêt
par curiosité purement
je le fais pour les autres

je suis un rigolo....mais un rigolo qui ne vend pas de faux espoirs et des rêves chimériques et éphèmères


97
@latoile

Je ne jugeais pas ces propos d'un point de vue technique ou autre, je ne sais pas s'il a raison ou tort, s'il est bon techniquement ou non, je n'ai pas les connaissances pour juger. Du reste, on peut etre convaincu d'avoir raison, la aussi pas de probleme. D'ailleurs ceux qui interviennent avec de vrais réponses ont toujours raison de le faire.

Mais a mon sens il y a un immense probleme, surtout pour quelqu'un qui enseigne apparemment, c'est ce manque d'humilité. J'avoue que dans la musique on y fait souvent face et a tous les niveaux, et ca me débecte. Ce coté "je vais tout vous apprendre parce que moi je détiens la vérité" désolé mais ca me gonfle. Quand l'ensemble est ponctué d'une floppée de "nous les pros", "nous les vrais chanteurs", je trouve ca soit risible soit pathétique.
Bref, j'ai la faiblesse d'etre intéressé par les gens et pas seulement pour leurs qualités professionnelles, et pour le coup lire ce genre de chose me laisse sans voix (blague!... ok ok j'arrete....)

[ Dernière édition du message le 29/01/2015 à 18:25:56 ]

98
Citation de loicm88 :
@latoile

Je ne jugeais pas ces propos d'un point de vue technique ou autre, je ne sais pas s'il a raison ou tort, s'il est bon techniquement ou non, je n'ai pas les connaissances pour juger. Du reste, on peut etre convaincu d'avoir raison, la aussi pas de probleme. D'ailleurs ceux qui interviennent avec de vrais réponses ont toujours raison de le faire.

Mais a mon sens il y a un immense probleme, surtout pour quelqu'un qui enseigne apparemment, c'est ce manque d'humilité. J'avoue que dans la musique on y fait souvent face et a tous les niveaux, et ca me débecte. Ce coté "je vais tout vous apprendre parce que moi je détiens la vérité" désolé mais ca me gonfle. Quand l'ensemble est ponctué d'une floppée de "nous les pros", "nous les vrais chanteurs", je trouve ca soit risible soit pathétique.
Bref, j'ai la faiblesse d'etre intéressé par les gens et pas seulement pour leurs qualités professionnelles, et pour le coup lire ce genre de chose me laisse sans voix (blague!... ok ok j'arrete....)



Quels sont ses propos qui tendent à prouver, selon toi bien sûr, qu'il manque d'humilité?


Il ne faut pas oublier que dans une conversation de ce type, il y a les agresseurs aussi...Donc, il est normal ensuite que l'agresseur se fasse agressé si je puis dire...


En même temps, s'il détient la vérité, il a raison et les autres doivent se taire et l'écouter, c'est tout! Maintenant, je ne suis pas suffisamment calé sur le sujet pour pouvoir dire qu'il a raison dans tout ce qu'il dit...Néanmoins, il maîtrise beaucoup de choses techniques...Et je crois que si on fait preuve de bon sens, on peut considérer qu'il est de bonne foi...En tout cas, en partie...


Quand je parle ''d'agresseurs'', c'est parce qu'avant de juger quelqu'un complètement, il faut savoir ce qu'il s'est passé avant...Ici, en l'occurence, suivre donc toute la conversation depuis le début et comprendre le pourquoi du comment...


Je ne veux me prendre la tête avec personne sur ce forum, mais je tiens à dire que les autres qui lui ont répondu ont manqué de tact avec lui aussi, se sont montrés impolis, d'où son comportement sans doute...


Si on veut que les autres ne soient pas agressifs avec nous, il faut aussi qu'on ne le soit pas...Et ce n'est pas faire preuve d'un manque d'humilité que de répondre agressivement à des personnes qui se montrent agressives envers nous...C'est le revers de la médaille si je puis dire...N'importe qui se comporterait comme ça ensuite...Tout du moins, la plupart!


Traiter par exemple quelqu'un d'escroc alors qu'on a aucune preuve qu'il l'est, c'est chercher les querelles quoi!


Je tiens à dire que mon post est objectif, entendons nous bien! Je ne soutiens ni l'un ni l'autre des partis...Je suis en quelque sorte celui qui donne un avis neutre là...


Moi-même, et je tiens à le dire d'ailleurs, je déteste les escrocs, mais sans preuves, on ne peut pas dire de quelqu'un qu'il l'est...Encore une fois, c'est comme désigner un coupable qui a la tête de l'emploi, alors qu'on a aucune preuve contre lui ou alors aucune preuve tangible contre lui et qu'on l'enferme ensuite! Ca ne tient pas debout!


Je voulais avoir une session cam avec lui pour voir s'il était de bonne foi! Je pense honnêtement que s'il parvenait à faire chanter un ''contre ut'' à un d'entre vous ici (et même moi-même) en voix pleine, sans passer en falsetto et pour autant qu'on ne sache pas le faire avant, je le croirai vraiment ensuite! Il n'y aurait dès lors plus lieu de douter!
99
@loicm88

la seule erreur que tu fais est de penser que je ne sois pas humble...
Je dis au premier cours que je donne à chacun des chanteurs que sans humilité, on n'absorbe pas l'information...

Si j'étais ainsi, je le serais avec tout le monde...

Hors, si tu lis, ce n'est pas le cas.

Et si tu lis encore, tu verras que par de simples conseils avisés, certains y trouvent leur compte.

Mais quand on est hermétique c"est différent.
Le simple fait de ne pas se remettre en question est une preuve accablante.

je suis venu ici tranquille, sans me présenter, en donnant quelques conseils, et en contredisant d'autres formulations.

Les plus "éponges", réceptifs prennent ces conseils, les autres se braquent.

Dans les gros projets que je fais, c'est exactement pareil.
Les jeunes loups me regardent en se marrant et me prenant de haut.
Les plus expérimentés, au CV bien lourd pourtant, reconnaissent le discours, se laissent porter et me remercient au final.

Les jeunes loups reviennent la queue entre les jambes demander de l'aide.

Ici c'est juste un microcosme de ce que je vis dans mon métier.

Mon discours pue le manque d'humilité pour vous qui ne savez le lire, et comme par hasard, pour d'autres c'est de la compétence...

Je n'ai pas à changer mon discours puisque la forme ne m'a jamais intéressé quand les jeunes loups aboient.

Je ne distribue qu'aux gens qui savent s'ouvrir.

les autres, je les laisse s'épuiser tous seuls.

Et pour reprendre une question posée plus haut, je n'ai rien à vendre donc je n'ai pas à m'adapter.

Je viens ici en vacances.
Et comme toi Loicm88, pour m'amuser beaucoup.

Car quand il s'agit de parler de ce que je viens de poster sur Pagny, avec des détails très précis, alors là la réponse est toujours:

"ce mec se prend pour un caïd"...

Mais qu'en est il de mon exposé, de ce que j'avance?

Pourquoi rebondir sans cesse sur autre chose et éviter la question?...

[ Dernière édition du message le 29/01/2015 à 19:24:09 ]

100
@latoile

j'ai fait une cession vidéo avec @karly.

s'il veut intervenir, peut être te donnera t il son avis?

S'il pense que je suis un escroc, alors c'est que j'en suis un.

Et en attendant, testez ce que propose au moins...certains le font, même ici, et en sont contents apparemment.

L'escroquerie, c'est avancer des choses sans les réaliser.

@sexy beast par exemple, m'a demandé une preuve vidéo car j'avançais le fait que Pagny tirait et ne maitrisait pas le Caruso.
je lui ai avancé que je le faisais personnellement assis sur ma chaise en souriant, ce qui me permettait d'avoir un avis sur la question...
L'escroc c'est celui qui ne poste pas la vidéo dans ce cas :D:

J'ai posté la vidéo, j'ai même chanté un ton au dessus, toujours avec la même aisance, mais je n'ai eu aucuns retours cette fois ci de tous les jeunes loups.. tout d'un coup c"était silence radio.

Vous pensez vraiment q'un escroc peut faire ce que j'ai enregistré sur cette vidéo, avec autant de facilité?...
Je comprends que mon ton vous déplaise, mais comme il est dit plus haut, c'est en réponse à votre arrogance de jeunes loups.

Que vous ne sachiez pas déceler la maitrise, passe encore, mais que vous fassiez passer cette maitrise pour de l'incompétence et du charlatanisme, c'est là où je passe du bon temps à vous lire...

c'est ma petite récré à moi.

[ Dernière édition du message le 29/01/2015 à 19:42:21 ]