Voix de poitrine

Lenugo

100

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 09/07/2014 à 11:28:29

Pas tellement d'accord pour dire que les deux sont incompatibles, ni que la technique vocale soit différente lors d'un chant sain.
Je chante du lyrique à un niveau correct (CNSM) et aussi un peu de chanson française ou de folk. Le style lyrique est plus exigeant car la résonance doit être permanente et homogène. Pour cela on maquille parfois un peu le son avec des technique de couverture ou d'ouverture.
En "musique actuelle" le micro permet de s'affranchir de certaines contraintes (notamment au niveau du timbre) s'il est bien utilisé mais le chant reste le même, en tous cas pour moi.

Pour ton problème il y a plusieurs choses :
- tu as 20 ans : ta voix va encore évoluer et murir pendant 10 ans environs.
- ton chant en voix de tête est joli et juste, surtout ne cherche pas à pousser ta voix de poitrine, mais plutôt à améliorer l'utilisation de tes résonateurs.
pour ça les articles et vidéos d'Allan Wright sont bien : http://www.chanteurmoderne.com

bon travail

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 09/07/2014 à 14:39:46

intéressant ça lenugo, c'est tout à fait ce que je ressens, dans tes conseils.

Livingroom Studio - Multi services pour le musicien

-Livingroom-

6738

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 09/07/2014 à 15:14:43

Citation :

Le chant lyrique necessite beaucoup plus de techniques qu'un chant pop.

Pas d'accord, c'est simplement que la majorité des chanteurs de musique actuelle n'ont aucune technique (si ce n'est une oreille pour chanter juste), mais écoute des gens comme thom yorke, matthew bellamy ou même freddy mercury (qui a chanté avec des chanteur/euses classique, ce qui prouve que les deux ne sont pas incompatibles), et tu seras obligé d'admettre qu'il y a une technique remarquable.

De plus, étant moi même choriste professionnel depuis plus de 15 ans maintenant dans des musiques classiques et actuelles, je t'assure que les différences sont très peu nombreuses.

Pour ce qui concerne la voix de poitrine, veille à être bien chauffé, sinon la note peut être difficile à faire sortir, musculairement parlant. Et surtout, une voix de poitrine nécessite plus d'énergie (du moins sans technique particulière) pour sortir qu'une voix de tête.

Il est donc normal que ça te fasses bizarre, il faut que tu reprennes l'habitude de chanter avec ta voix de poitrine.

Viens écouter mes nouveaux morceaux!

boutsibouille

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 09/12/2014 à 10:06:07

Le sujet est vieux mais je vais quand même répondre.

Jolie voix :D:

Pour ton problème:
Tu chantes avec une voix aérée c'est à dire pas assez d'accolement de tes cordes vocales. En montant plus dans les aigus tu perds encore de l'accolement: on entends encore plus d'air dans le son.

Sur "without you" et "within me" tu entends la déconnexion. C'est à dire qu'on entends 2 voix différentes. Toi même tu devrais sentir que tu "passes en voix de tête" sur les syllabes soulignées?

Stylistiquement c'est une bonne couleur à avoir dans ta palette mais si tu chantes toujours comme ça tu seras limité à un faible volume/intensité. Tu ne pourras pas chanter fort ou avoir des médiums/aigus clairs et puissants comme ça. Si tu essayes de chanter plus fort à partir de cette coordination, tu forceras ta voix.

maikeul84

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 20/01/2015 à 12:12:27

bonjour,
beaucoup d'erreurs dans ces commentaires.

Tout d'abord Orpheline, si tu veux chanter du moderne, tu ne peux prendre des cours de chant lyrique ;-)

Pour la simple et bonne raison que le chant lyrique, spécialement chez la femme, est essentiellement basé sur la voix de fausset (celle que tu utilises notamment sur ton décroché C#).

la voix de fausset est une voix d'effet (celle qu'utilisent les chanteuses lyriques)
je parle de voix d'effet car les chanteuses lyriques ne chantent pas avec leur vraie voix, et c'est ce qui fait la principale et unique différence avec la chanteuse moderne ;-)

La voix de fausset sonne comme une voix de tête mais cette dernière est un voix de registre et non une voix d'effet.
c'est pourquoi dans le chant moderne, on "pousse" ton registre de voix pleine jusqu'à sa limite génétique (pour toi F5), pour ensuite basculer dans ton registre de voix de tête, jusqu'à ton extrême aigu.

Les chanteuses lyriques n'exploiteront jamais ce registre haut de la voix pleine (de gorge) car esthétiquement, cela leur est interdit.
(et non enseigné, les profs appellent ça crier des fois ;-)

.

Donc pour différencier une voix de fausset d'une voix de tête, rien de plus simple:
la voix de fausset est une voix "derrière" laquelle tu peux poser une voix pleine. (l'exemple que je vais te demander de faire plus bas)
la voix de tête n'a pas d'autres options: on ne peur rien mettre "derrière".

Tout simplement parce que c'est une voix de registre et qu'à cette hauteur (à partir du G5 pour toi pour faire simple) , il est impossible de chanter cette même note en pleine voix (voix de gorge)

Donc la première chose à faire avant de tout mélanger, c'est de ré enregistrer ton titre, en oubliant ET la version originale ET le décrochement.

Tu chantes en ne décrochant jamais, donc en passant ce C# en pleine voix.
Tu verras que ce sera impossible pour toi car tu as une technique lyrique ;-)

Je ne te connais, je t'ai entendu chanter uniquement sur ce court extrait, et pourtant je peux t'affirmer que malgré tes années de cours, il te sera impossible de passer cette note, pourtant très simple pour une femme, en pleine voix.

Voilà l'unique débat intéressant.

Une femme, génétiquement, atteint au minimum le E5 en pleine voix (désolé mes repères sont peut être différents des vôtres, le contre Ut est un C5 pour moi ;-)

Donc chère Orphédice, ton unique problème est que tu dois cesser tout cours lyrique si tu veux chanter moderne...

Car aucune chanteuse lyrique ne pourra jamais chanter une voix de poitrine au dessus du B4, et encore...
Ce n'est pas seulement un problème technique, c'est surtout esthétique et culturel.

On doit se référer aux églises, toute la clé est là.
Eglises latines:chants lyrique, esthétique.
Eglises américaines: chant gospel, instinctif.

De là sont nés les 2 axes.

Et svp, arrêtez de dire que dans le chant moderne, on chante sans technique!!!

Il faut nuancer et juste préciser qu'on accepte de faire chanter des gens sans maitrise dans le moderne...alors que dans le lyrique, ils couperaient des citrons à la mi-temps, ça je vous l'accorde.

Mais il y a une technique de chant moderne, croyez moi...

ps: Sexy Beast, elle passe en voix de fausset donc, pas en voix de tête, car elle peut poser une voix pleine si elle voulait donner une autre interprétation.

[ Dernière édition du message le 20/01/2015 à 12:38:38 ]

boutsibouille

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 20/01/2015 à 12:49:52

Citation :

ps: Sexy Beast, elle passe en voix de fausset donc, pas en voix de tête, car elle peut poser une voix pleine si elle voulait donner une autre interprétation.

Peu importe... l'important c'est qu'elle déconnecte. Voix de tête, falsetto, etc... personne n'est vraiment d'accord sur le sens de ces termes...

maikeul84

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 20/01/2015 à 14:15:15

sexy beast ,je viens de te faire une pleine page pour expliquer.
et je serais hyper curieux d'en débattre avec ceux qui ont d'autres versions pour le chant moderne, ça va être assez comique ....

yvospeq

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 25/01/2015 à 14:19:55

salut
pas d'accord pour dire que le lyric et la pop sont différent concernant la technique.
je fais du rock prog et prend des cours de chant avec un prof qui a été basse a l'opéra de Paris etc...
d'abord chanter dans sa voix parlée, pas prendre trop d'air, tuber pour chercher à envoyer devant, ne pas élargir la bouche,(de toute façon pop ou lyric si t'élargi le bec écoute le son de casserole que t'as)et pour tenir l'air c'est impossible!!! descendre le menton plus on chante aiguë, ne pas penser qu'on monte quand on chante aiguë mais plutôt penser qu'on descend, ne pas lever la tête, travailler des vocalises en partant de sa voix parlée, monter dans les vocalises petit à petit pour pas se faire mal, etc...
et bcp travailler le passage voix pleine voix mixte/tête;
accepter sa voix et avoir l'habitude de l'entendre, et connaitre sa tessiture pour ne pas chercher à chanter à la cave ni au grenier si on n'a pas cette tessiture là. Donc parfois ça veux dire aussi chanter d'autres morceaux que ceux qu'on aime ou descendre d'un ton
bref voilà quelque idées si çà peut te servir.

fredd03

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

14 Posté le 25/01/2015 à 15:07:22

Allan Wright a donné une explication intéressante:
http://www.chanteurmoderne.com/articles-autres-23-technique-et-style-deux-elements-bien-distincts-du-chant.html

un chanteur lyrique adopte une configuration vocale particulière et propre au lyrique:
larynx baissé, voile du palais levé, et surtout se sert d'une résonance de voix de tête.
Vous pouvez avancer la vidéo vers 01"30
Et vous conviendrez que cette approche n'est pas compatible avec les chanteurs de Rock comme Johnny Hallyday

boutsibouille

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 25/01/2015 à 15:51:52

Citation :

Vous pouvez avancer la vidéo vers 01"30
Et vous conviendrez que cette approche n'est pas compatible avec les chanteurs de Rock comme Johnny Hallyday

Fred, là tu nous montres un contre ténor... Les contre ténors sont le plus souvent des barytons qui chantent exclusivement en voix de tête, comme dans l'exemple que tu as mis. Mais c'est quand même une exception dans le lyrique et la plupart des hommes chantent dans leur "voix parlée", et dans ce cas, la technique est grosso modo la même que pour chanter pop ou rock etc... Donc prendre des cours de classique pour améliorer sa technique vocale même si on chante de la pop n'est pas une mauvaise idée pour un homme.

En ce qui concerne les femmes par contre là le mécanisme laryngé est bien différent. Le classique favorise la voix de tête et le contemporain une configuration plus lourde, tout comme les hommes dans le classique ou le contemporain. Donc des cours de classiques ne vont pas t'aider beaucoup si tu est une femme voulant faire du rock.

fredd03

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

16 Posté le 25/01/2015 à 16:39:25

J'ai pris ce chanteur comme j'aurais pu un autre.
Pas de soucis

Johnny Hallyday pour chanter ses plus hautes notes, il ne les sort pas en voix de tête.
L'approche n'est pas la même.

"En ce qui concerne les femmes par contre là le mécanisme laryngé est bien différent. Le classique favorise la voix de tête et le contemporain une configuration plus lourde, tout comme les hommes dans le classique ou le contemporain. Donc des cours de classiques ne vont pas t'aider beaucoup si tu est une femme voulant faire du rock."

oui, la technique rock et technique lyrique est incompatible
Tu vois J.Hallyday utiliser du lyrique pour chanter comme il chante pour produire ses notes à pleine voix ?
Non !

boutsibouille

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 25/01/2015 à 18:50:20

Citation :

oui, la technique rock et technique lyrique est incompatible
Tu vois J.Hallyday utiliser du lyrique pour chanter comme il chante pour produire ses notes à pleine voix ?
Non !

Pavarotti est en voix pleine, contrairement à Philippe Jarrousky.

karly

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 11 ans

18 Posté le 25/01/2015 à 20:33:41

euh ?
tu appelles ça une voix pleine ? :oo:

je suis assez d'accord concernant J.Hallyday
prenons l'exemple de Pagny qui a chanté pourtant Caruso
il n'a pas l'air de chanter "l'envie" de la même manière dans les aigus

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 25/01/2015 à 20:56:31

pour en revenir aux ténors, le "passage" se situe entre le sol et le la selon les voix. les aigus des ténors ne sont généralement pas en voix de poitrine, et cela s'entend. En tout cas moi je l'entend. Après, c'est clair que c'est difficile de gérer ce passage, et c'est le plus dur, surtout chez les ténors qui ont tous tendance à "pousser" qu'à "ouvrir". dixit mes deux profs de chants, qui étaient ténors dans un chœur d'opéra depuis plus de 20 ans (à l'époque), ce serait la voix la plus délicate à travailler. étant ténor moi même, j'affirme que c'est un véritable casse tête, sachant que ma note de voix de poitrine le plus haute est ce fameux "la", j'ai déjà du mal à bien accoler après le passage pour que cela s'entende le moins possible.

Après en plus, comme les voix sont inégales, on a pas tous le même richesse de timbre, et tout mélangé (technique, style de voix, tessiture) c'est délicat.

boutsibouille

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

20 Posté le 25/01/2015 à 21:33:21

Citation :

euh ?
tu appelles ça une voix pleine ?

Pavaroti: oui, Jaroussky: non

maikeul84

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 26/01/2015 à 19:09:11

@sexy beast
je te cite:
"Fred, là tu nous montres un contre ténor... Les contre ténors sont le plus souvent des barytons qui chantent exclusivement en voix de tête"

la, Sexy Beast, on atteint le summum...donc cet individu sur la vidéo qui chante en voix de fausset (car ce n'est rien d'autre que la voix de fausset, extrêmement facile à chanter), serait un baryton?...
la, on est dans le blanc du poulet les garçons.

est ce que tu as déjà vu en fibre des cordes vocales de baryton?? :mdr:

et des cordes vocales de contre ténor???

je crois que non, sinon tu n'écrirais pas un truc pareil :mdr:

un baryton qui ferait ce que fait ce contre ténor, c'est comme si tu disais qu'un gymnaste au sol, c'est un haltérophile qui sort ses petits muscles souples pour faire de la gymnastique au sol...

Concernant Pagny et son caruso,rappelons que ce mec a été sorti de scène car il s'est évanoui en le chantant, tellement il ventilait comme un porc!
Allez voir comment il le chante sur des lives ;-)

il tremble comme un agneau, c'est d'un comique...si ça c'est de la maitrise technique!!

@the bubble, le passage dont tu parles s'appelle la voix mixte et pour un ténor, concerne la zone A3/D4 (E4, voir F4 me concernant).

c'est effectivement une zone sensible car pour y accéder le ticket d'entrée est simple: soit tu forces et tu restes dehors, soit tu places dans le masque (d'où l'appellation voix mixte) en relâchant au maximum.

justement cette zone, quand elle est maitrisée, est la plus confortable de la tessiture.

@yvospeq

le lyrique n'a d'intérêt que pour apprendre à respirer, car c'est le seul lien entre les 2 techniques.
Apprendre éventuellement à bien utiliser ses résonateurs, mais tout en sachant que dans le lyrique et dans le moderne, la diction sont à deux opposés ;-)

Pour le reste, tout oppose les deux techniques, je connais les deux très bien.
si tu veux des exemples vocaux pour expliquer je pourrai t'en fournir.

ps:karly, si tu veux bien intervenir si les loups reviennent à la charge, maintenant que tu as entendu de choses ;-)

merci d'avance.lol

[ Dernière édition du message le 26/01/2015 à 19:25:24 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 26/01/2015 à 21:08:24

Citation :

@the bubble, le passage dont tu parles s'appelle la voix mixte et pour un ténor, concerne la zone A3/D4 (E4, voir F4 me concernant).

d'accord merci maikeul. Je suppose que je tire comme un âne et je devrais reprendre des cours de chants. Pour ma part, je monte jusqu'à a4, bb4 max. mais c'est forcé .

je n'ai jamais vraiment "senti" comment on maitrise ce passage, a3 est très tendu chez moi, je ne peux aller plus haut avant de "changer", et si je "change" avant, ma vois n'a pas de "corps", faudrait vraiment que je prenne de cours. par contre, je peux chanter une heure avant de commencer à fatiguer.