Sujet Le top pour la prise de son contrebasse en close mixing
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toots
je recherche le graal en matière de prise de son contrebasse:
attention j'enregistre dans une pièce de 16m2 (assez mat car traitée)avec plafond bas,semie-cabine pour le perc(caron,bendir,derbouk,gendgera etc...),idem pour la guitare(corde acier,nylon)style ethno/jazz.
mes dernières prises ont étées faites avec un 87 en cardio(pour limiter la repisse)+ 441+ 404:je suis assez peu satisfait du 87(en close mixing cardio),le 441 est bien mais je pense qu'il y aurait mieux pour le grave.
Donc je me tatte:j'associerais bien KM 74 et RE20,M160,MD421? le problème de niveau de sortie n'en est pas un pour moi(j'ai des tbons pré-amp),ce que je veux c'est avoir un reel registre grave et limiter la diaphonie.
Lequel de ces trois ref pour cette utilisation:bass pizz"jazz"précise et profonde?(pour l'archet je suis assez confiant dans le 74)
C'est un appel du pied aux tenors:plastok,furt,B.anceze...et les autres spécialistes que j'oublie
je n'est pas envie pour l'instant de vendre ma voiture pour un U47 donc budget de 500 à 1000€
merci
toots
Celà dis pour rester sur le sujet je me tatais sur un micro lampe:quid du Rode classic ou du Gemini de se electronics? évidement si je revends mon 87(ce qui est le cas)j'ai du coup un budget de 2000/2500€:que valent les soundelux ou Neumann U67 dans mon cas précis:close mixing, du beau grave,un son naturel et une diaphonie pas trop envahissante?
kaos2323
Soundelux je ne suis pas fan meme si ce sont d'excellents micros mais ils fonttt beaucoup de marketing sur les references utilisées et le 'sex appeal' qui s'y ratache...
Le U67 (si il est en bonne etat) est un de mes micros favoris de tous les temps! Le medium est d'une transparence incroyable pour un circuit a tube (du a une boucle de contre reaction au sein du circuit) d'une douceur et d'une subtilitée rare... C'est mon micro de choix des que j'ai une voix feminine a enregistrée, et sur certaines voix masculine il fait aussi des miracles!
Pour le registre grave je trouve qu'il se rapproche des U87 de premiere generation (argent) qui eux sonnent MAGNIFIQUEMENT bien en cardio et en prise de proximitée! Vraiment les 87ai sonnent metalliques et etriqués et ont une dynamique 'raide' par rapport aux originaux...
Pourtant ils disposent de la meme capsule que les 67... Neumann n'en est pas a son coups d'essai avec de magnifiques capsules 'ruinnées' (tout est relatif par rapport a certains clones chinois! ) par une electronique trop complexe ou pourrie (U47 fet qui sonne la aussi tres metallique par rapport a son grand frere a tube...pouratnt la K47 a aussi ete utilisée sur certains U47 tubes et sur le M49 (sous la reference K49 mais c'est une K47...). Pour la diaphonie il me semble que le cardio des 67 est relativement large mais je t'avoue ne preté que rarement attention a ce genre de choses car je suis veinard et n'ai pas trop a me soucier des soucis d'acoustiques lorsque je fais des enregistrements...
toots
malgré tout à moins d'un espace suffisement grand et /ou des vrais cabines avec vitres l'enregistrement de musiques vivantes(je ne parle ici ni de chanson, ni de toute autre musique tranquilement enregistrée en rere)le pb de diaphonie est un vrai paramètre...surtout en contexte home studio(meme relativement aisé comme moi)d'ou mes questions orientées dans ce sens.
Je lisais d'ailleurs un article sur une grosse pointure de studio acoustique qui parlant de celà(le choix de micro)disait que son critère définif entre deux micros + ou - équivalent était de choisir celui dont la diaphonie détimbrait le moins les autres sources...
Phil443
Citation : question placement j'ai positionné le 87 à + ou - 40cm légérement à droite(coté ame)à environ 10cm au dessus du chevalet avec un angle de 5° environ: je ne pense pas que celui-ci soit en cause...
Mmmmh, moi je dis : peut mieux faire. A cet endroit, tu récupères beaucoup de frottements d'archet. Essaies voir en dessous du chevalet, côté barre d'harmonie... Enfin, ce n'est que mon avis...
Citation : j'avais -honte sur moi- oublié de désactiver le coupe bas
Dans ce cas, on ne critique pas le micro, non, on ne critique pas...
Citation : un Ai (noir recent...et HORRIBLE a mes oreilles!).
Allons, restons raisonnables, pas le meilleur Neumann pour les instrus, OK, mais de là à utiliser une telle terminologie...
Citation : Pour le M160 je suis un peu sceptique
Nous sommes deux.
Citation : quid du Rode classic ou du Gemini de se electronics?
Le Gemini, bôf-bôf, tu vas être déçu. Mais le Rode, ça c'est autre chose : moëlleux, bon respect des transitoires, finesse et détails bien rendus. Autant je n'étais pas fana de la marque il y a quelques années, autant je me laisse séduire petit à petit : j'ai été jusqu'à en inclure dans mon parc perso et franchement, je ne le regrette pas.
Pour moi, c'est la soluce, avec le U67, bien évidemment !
Citation : Le U67 (si il est en bonne etat) est un de mes micros favoris de tous les temps!
Ben un peu, mon neveu...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
toots
Quand au 87 je retenterais sans le coupe bas bien sur:
celà dis je viens de réécouter les prises le MKH 404 est super(beaucoup plus proche du son reel de l'instru)
merci de ces conseils avisés...j'affute mon apprentissage à la prise de son"rythmique acoustique"(j'ai trouvé mes placements et micros pour les vents et guitares)...et je vais peut-etre "replonger" pour un rode "classic"
Phil443
Citation : le principal du jeu était en pizz...
Excuses-moi si je pinaille : le principal, ça ne veut pas dire tout...
Citation : le placement du coté ame me semblait plus judicieux...
Dans une contrebasse, l'âme est un "pieu" qui ne laisse aucune liberté vibratoire à la table d'harmonie ("ampli mécanique ou acoustique" de l'instrument). La barre, pour peu qu'elle soit correctement ajustée, joue au contraire le rôle de "ressort", ce qui laisse une amplitude vibratoire nettement supérieure. Pour des basses fréquences, c'est important.
Citation : j'essayerais plus bas et de l'autre coté(j'aime expérimenter!)
T'as raison, y'a que ça de vrai...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
toots
je connais assez bien les cordes frottées(j'ai ecris beaucoup pour cordes frottées...jusqu'à des orchestres de chambre de 35 membres)),d'autre part j'ai retapé avec un ami luthier un violoncel:donc je connaissais et le role et le placement ...en revanche tes explications acoustiques sur les vibrations des pièces m'ont assez interessés et je vais donc me pencher sérieusement sur cet aspect.
je ferais donc ma prochaine prise avec 3 micros:2 statiques et un dynamique
je pourrais me faire une opinion précise de ces infos!
Qd au 87 on verra bien s'il merite de rester parmi les miens!
kaos2323
Entierement d'accord avec Toots pour les infos la lutherie c'est extremmement interessant! Et franchement meme si je me suis ridiculisé ( ) c'est le genre d'infos dont je suis demandeur!
Si tu as le temps deux trois (hi hi hi... vu l'ampleur de la tache! ) petits posts pour preciser ce genre de details pour chaque familles d'instruments ( voir dans chaque famille chaque membres ...mais bon la j'abuse!).
Toots:
Citation : Tu sembles etre au fait de ces micros: en possèdes-tu et est-ce ton métier?
Je travailles effectivement parfois avec certains de ces bijoux...et ils me fascinent! Et oui c'est mon travail d'ou la relative absence de probleme d'acoustique de salle de prise puisque j'ai la chance d'avoir acces a des environements 'maitrisés'...
Citation : et je vais peut-etre "replonger" pour un rode "classic"
...je dois avouer avoir été surpris de certains enregistrements réalisés avec ce modele (pas par moi par contre!). Ayant eut de mauvaises experiences avec les moyens de gamme j'étais pourtant pas convaincu a l'avance et j'ai été réellement étonné par le caractere de ce micro...
Citation : Je lisais d'ailleurs un article sur une grosse pointure de studio acoustique qui parlant de celà(le choix de micro)disait que son critère définif entre deux micros + ou - équivalent était de choisir celui dont la diaphonie détimbrait le moins les autres sources...
...on revient toujours aux problemes de phases qu'engendre les prises en close miking... Pour des instruments et formations acoustiques 'naturelles': 'less is more' comme disent les anglophone! Un bon couple de micro, un placement soigné ....
Hors sujet : C'est etrange...maintenant que je commence a maitriser la plupart des parties techniques de mon travail je me rend de plus en plus compte que la musicalité et l'etude du comportement des instruments sont indispensables a associer au coté 'intuitif' et a ce que me disent mes oreilles... et pourtant c'est evident!
toots
dommage que tu n'étoffes pas un peu ton profil: celà permet de savoir à qui on a affaire...le net permet beaucoup, mais l"affinage" d'une opinion passe aussi par la vérification d'éléments concrets:qui me parle,est-il passionnné,pro, possède-t-il(ou travaille-t-il régulièrement)avec le matos et les conditions qu'il évoque....on décèle ainsi très vite les vrais infos(les perles)de la véroterie que beaucoup aiment à étaller(comme leur BMW premier prix )
kaos2323
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