plug-ins d'EQ : sonnent-ils différemment ? pourquoi ?
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Si c'est le même type de filtre, il y a peu de raisons de ne pas arriver au même résultat. Les raisons pourraient être : sur-échantillonnage pour l'un et pas l'autre, résolution différente (calculs en interne en 64 bits), subtilités dans la manière de faire les calculs (ordre des opérations différent...)... Mais sinon les résultats devraient être identiques.
Identiques : oui, dès que ce sont les mêmes types. Constants : pas forcément, ça dépend du type de filtre.
Non je crois que : "en numérique il est possible de faire des filtres à phase linéaire", alors que ce n'est pas possible en analogique. Mais ça ne veut pas dire que tous les filtres numériques ont cette caractéristique. De fait, tout type de filtre analogique peut se réaliser en numérique, il suffit de reprendre la même fonction de transfert mathématique. C'est celle qu'on obtient en faisant le calcul formel (avec des équations et non des valeurs numériques) sur le schéma de circuit électronique (donc sans prendre en compte les irrégularités des composants).
Simple : oui, il "suffit" de prendre un bon bouquin et d'appliquer l'équation du bon filtre. La théorie a débuté vers 1930, et ça doit faire longtemps qu'elle est stabilisée dans une large part. Mais il existe plein de types de filtres, et on peut facilement trouver un bouquin de 500 pages uniquement sur les filtres...
Je ne sais pas, et je ne connais pas cet appareil, mais on peut émettre les hypothèses :
- qui dit Weiss, dit convertisseurs analo / numérique sophistiqués
- il est dit que filtre linéaire implique beaucoup de calculs + latence, donc un DSP puissant
- il y a un truc où les développeurs semblent d'accord : le lien entre gain et Q (donc quand on bouge les paramètres) nécessite de l'étude, des choix... ça compte pour pas mal dans l'appréciation d'un filtre. Donc il peut y avoir du travail de recherche là-dessus...
Sur ce lien entre les paramètres quand on les fait varier :
http://www.sonnoxplugins.com/pub/plugins/products/EQ-Product_Info.htm
http://rhythminmind.net/1313/?p=361 (commentaire du 06 janvier 2010)
Pas forcément, on peut imaginer un effet irrégulier sur le gain et la phase, exemple Chebyshev (gain en vert, "phase" (group delay en fait) en rouge) :
Si on passe le même signal dans 2 plug-ins qui appliquent ce même filtre et qu'on soustrait les sorties -> silence absolu.
Ok. Peut-être un DSP en plus alors ?
Les derniers pouièmes de qualité sont toujours très chers. Si le truc était industrialisé par Behringer et vendu à des dizaines de milliers d'exemplaires, peut-être qu'il sortirait à 500$, mais justement...
Avec cette discussion, je viens de me rappeler que Reaktor permet maintenant de faire des tests de ce genre... mmmh :
http://co.native-instruments.com/typo3temp/pics/bfba607177.gif
http://co.native-instruments.com/uploads/pics/beispiel1_02.gif
http://co.native-instruments.com/index.php?id=r5core1
https://www.native-instruments.com/#/en/products/producer/reaktor-5/?page=1626
scare
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Dr Pouet
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Citation :
admettons qu'on puisse arriver au même résultat
Si c'est le même type de filtre, il y a peu de raisons de ne pas arriver au même résultat. Les raisons pourraient être : sur-échantillonnage pour l'un et pas l'autre, résolution différente (calculs en interne en 64 bits), subtilités dans la manière de faire les calculs (ordre des opérations différent...)... Mais sinon les résultats devraient être identiques.
Citation :
on peu donc en conclure que le(s) déphasage(s) induits sont non seulement constants mais également identiques sur tous ces plugs.
Identiques : oui, dès que ce sont les mêmes types. Constants : pas forcément, ça dépend du type de filtre.
Citation :
j'avais déjà lu sur un article qu'en numérique le déphasage du à une équa était invariable, ca semble se confirmer
Non je crois que : "en numérique il est possible de faire des filtres à phase linéaire", alors que ce n'est pas possible en analogique. Mais ça ne veut pas dire que tous les filtres numériques ont cette caractéristique. De fait, tout type de filtre analogique peut se réaliser en numérique, il suffit de reprendre la même fonction de transfert mathématique. C'est celle qu'on obtient en faisant le calcul formel (avec des équations et non des valeurs numériques) sur le schéma de circuit électronique (donc sans prendre en compte les irrégularités des composants).
Citation :
mais alors du coup j'ai l'impression que ca devient ultra "simple" (je sait pas le faire mais pour un développeur j'ai l'impression que ca l'est) de faire du phase linéaire si on le souhaite
Simple : oui, il "suffit" de prendre un bon bouquin et d'appliquer l'équation du bon filtre. La théorie a débuté vers 1930, et ça doit faire longtemps qu'elle est stabilisée dans une large part. Mais il existe plein de types de filtres, et on peut facilement trouver un bouquin de 500 pages uniquement sur les filtres...
Citation :
alors qu'est ce qui fait que cette "option/particularité" va de gratuit à 2000$ l'option pour un équa Weiss par exemple?
Je ne sais pas, et je ne connais pas cet appareil, mais on peut émettre les hypothèses :
- qui dit Weiss, dit convertisseurs analo / numérique sophistiqués
- il est dit que filtre linéaire implique beaucoup de calculs + latence, donc un DSP puissant
- il y a un truc où les développeurs semblent d'accord : le lien entre gain et Q (donc quand on bouge les paramètres) nécessite de l'étude, des choix... ça compte pour pas mal dans l'appréciation d'un filtre. Donc il peut y avoir du travail de recherche là-dessus...
Sur ce lien entre les paramètres quand on les fait varier :
Citation :
One of the main areas where EQs differ is Gain / Q dependency. Most analogue EQ has Gain / Q dependency as a result of the circuits used. This factor can greatly affect the artistic style that an EQ presents by facilitating certain parameter settings and encouraging particular uses when the unit is operated.
http://www.sonnoxplugins.com/pub/plugins/products/EQ-Product_Info.htm
Citation :
At the same time, I think creative usage of Q is an excellent skill to develop; and a well-designed EQ (analogue OR digital) will have the gain and Q interact in a productive way – guiding your hand as you work.
A crucial point that’s often ignored is that these vintage analogue EQs that we get excited about are not interesting because they’re old, nor because they’re analogue, but because THOSE are the designs that were good enough to be remembered. What this tells us is that the interactions and ranges, and overall workflow are good. When what you’re looking for is a tool, a well-designed tool has value. If an EQ makes things sound good in 10 seconds, you can fairly judge that it’s a better-designed EQ than one that takes 10 minutes to get a good sound.
http://rhythminmind.net/1313/?p=361 (commentaire du 06 janvier 2010)
[ Dernière édition du message le 29/11/2010 à 14:52:29 ]
Anonyme
10074
ce que j'avais lu (mais bon faudrait que je retrouve ou j'ai lu ca) c'est bien que le déphasage était constant, ce que semble prouver les test car si ils étaient seulement identiques ca ne s'annulerait que par moment (et encors, même pas sûr), si ca s'annule tout le temps, c'est bien que c'est identique et constant?
Pour le Weiss, il n'y a pas de convertos dans le bignou, et l'option phase linéaire est en plus et coûte 2000$, du coup, je veux bien admettre jusqu'à un certain point qu'on paye du design, du dév, de la fab, du stockage, du transport etc... mais là c'est "juste" un add-on sur de l'existant, peut être même rien de physique, juste une MAJ soft (et même si c'est une carte ajoutée, ca doit pas pisser bien loin)..... alors intox marketting, ou technologie de ouf?
Dr Pouet
52037
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Citation :
ce que semble prouver les test car si ils étaient seulement identiques ca ne s'annulerait que par moment (et encors, même pas sûr), si ca s'annule tout le temps, c'est bien que c'est identique et constant?
Pas forcément, on peut imaginer un effet irrégulier sur le gain et la phase, exemple Chebyshev (gain en vert, "phase" (group delay en fait) en rouge) :
Si on passe le même signal dans 2 plug-ins qui appliquent ce même filtre et qu'on soustrait les sorties -> silence absolu.
Citation :
Pour le Weiss, il n'y a pas de convertos dans le bignou, et l'option phase linéaire est en plus et coûte 2000$, du coup, je veux bien admettre jusqu'à un certain point qu'on paye du design, du dév, de la fab, du stockage, du transport etc... mais là c'est "juste" un add-on sur de l'existant, peut être même rien de physique, juste une MAJ soft (et même si c'est une carte ajoutée, ca doit pas pisser bien loin)..... alors intox marketting, ou technologie de ouf?
Ok. Peut-être un DSP en plus alors ?
Les derniers pouièmes de qualité sont toujours très chers. Si le truc était industrialisé par Behringer et vendu à des dizaines de milliers d'exemplaires, peut-être qu'il sortirait à 500$, mais justement...
Avec cette discussion, je viens de me rappeler que Reaktor permet maintenant de faire des tests de ce genre... mmmh :
http://co.native-instruments.com/typo3temp/pics/bfba607177.gif
http://co.native-instruments.com/uploads/pics/beispiel1_02.gif
http://co.native-instruments.com/index.php?id=r5core1
https://www.native-instruments.com/#/en/products/producer/reaktor-5/?page=1626
[ Dernière édition du message le 29/11/2010 à 15:50:05 ]
karlos73
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jeriqo
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