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Sujet Mesures objectives sur DiffMaker?

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Sujet de la discussion Mesures objectives sur DiffMaker?
Bonjour,

J'ai découvert hier ce logiciel destiné à évaluer objectivement des performances audio. On peut le télécharger ici: http://www.libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm

Ce logiciel fait certaines mesures que ce soit pour un composant de type condensateur ou un élément plus complexe comme une interface analogique > numérique > analogique. Bref sur le papier cet outil doit permettre de sortir de l'ésotérisme et des croyances qui caractérisent certains débats sur ce forum. Mais les choses ne sont pas aussi simples.

Certaines interfaces on été testées.
Citation de didier.brest :
laurend m'a transmis une boucle enregistrée avec une MOTU 828mk2, les entrées et sorties lignes étant reliées par deux cables asymétriques (connecteurs jack mono). Le résultat confirme celui de l'autre test de Gearslutz fait avec un autre enregistrement et avec 10 bouclages NA-AN (ce qui est très ch.... à faire), en montrant une légère supériorité de l'interface MOTU par rapport au Mytek 8x192.
Si vous avez un convertisseur AN-NA, ou un couple AN et NA, il suffit de jouer ce morceau sur deux sorties analogiques reliées par deux câbles à deux entrées analogiques que vous enregistrez en 2 x 24 bits x 44,1 kHz comme l'original. Vous mettez en ligne le résultat quelque part, sur mediafire par exemple, et donnez le lien de téléchargement ici. Je me charge des mesures.

ADDA converters

MOTU 828mk2 (laurend)
Corr Depth: 36,4 dB (L), 37,9 dB (R) Difference: -55.7 dBFS (L) -57.0 dBFS (R)

Mytek 8 x 192 (MainTime)
Corr Depth: 35,3 dB (L), 36,9 dB (R) Difference: -55.2 dBFS (L) -56.0 dBFS (R)

Aurora 8 (cylens)
Corr Depth: 34,6 dB (L), 36,3 dB (R) Difference: -54.2 dBFS (L) -55.1 dBFS (R)

TC Electronics Impact Twin (AndG)
Corr Depth: 32,0 dB (L), 33,6 dB (R) Difference: -51.7 dBFS (L) -52.7 dBFS (R)

RME HDSP 9632 (schtim)
Corr Depth: 31.4 dB (L), 33.0 dB (R) Difference: -51.2 dBFS (L) -52.1 dBFS (R)

Prism Orpheus (MainTime)
Corr Depth: 30,8 dB (L), 32,4 dB (R) Difference: -51.1 dBFS (L) -52.4 dBFS (R)

RME Fireface 400 (didier.brest)
Corr Depth: 30,2 dB (L), 31,8 dB (R) Difference: -49.8 dBFS (L) -50.8 dBFS (R)

TC Electronics Impact Twin (ben)
Corr Depth: 29,1 dB (L), 30,8 dB (R) Difference: -48,7 dBFS (L), -49,7 dBFS (R)

Echo Audiofire 12 (guze)
Corr Depth: 28,8 dB (L), 30,1 dB (R) Difference: -48.4 dBFS (L) -49.2 dBFS (R)

E-MU 1616m (left channel only, ben)
Corr Depth: 28,9 dB (L) Difference: -45,9 dBFS (L)

Echo Audiofire 4 (david1103)
Corr Depth: 25,6 dB (L), 27,4 dB (R) Difference: -45,2 dBFS (L), -46,3 dBFS (R)

Echo Audiofire 8 non adat CS4272 (guze)
Corr Depth: 26,4 dB (L), 28,2 dB (R) Difference: -40.6 dBFS (L) -40.6 dBFS (R)

Apogee Duet2 (isma)
Corr Depth: 19,8 dB (L), 21,4 dB (R) Difference: -40.2 dBFS (L) -41.6 dBFS (R)

Yamaha Steinberg MR816X (didier.brest)
Corr Depth: 19,1 dB (L), 21,0 dB (R) Difference: -38.6 dBFS (L) -40.0 dBFS (R)

Edirol FA-66 (didier.brest)
Corr Depth: 15,6 dB (L), 17,1 dB (R) Difference: -34.4 dBFS (L) -35.4 dBFS (R)

RME Babyface (didier.brest)
Corr Depth: 9,2 dB (L), 10,8 dB (R) Difference: -28.8 dBFS (L) -29.8 dBFS (R)


Sets of different converters

Aurora8 clocked by RME HDSPe RayDAT (cylens)
Corr Depth: 34,6 dB (L), 36,3 dB (R) Difference: -55.3 dBFS (L) -56.5 dBFS (R)

Echo Audiofire 8 with ADAT clocked by RME HDSP 9632 (schtim)
Corr Depth: 25.9 dB (L), 27.5 dB (R) Difference: -45.5 dBFS (L) -46.5 dBFS (R)

M-Audio Profire2626 clocked by RME HDSPe RayDAT (cylens)
Corr Depth: 24,4 dB (L), 25,9 dB (R) Difference: -44.1 dBFS (L) -45.0 dBFS (R)

M-Audio Profire2626 clocked by Lynx Aurora8 (cylens)
Corr Depth: 24,4 dB (L), 25,9 dB (R) Difference: -44.0 dBFS (L) -44.9 dBFS (R)

RME Babyface --> RME Fireface 400 (didier.brest)
Corr Depth: 16,6 dB (L), 18,4 dB (R) Difference -29,4 dBFS (L), -28,8 dBFS (R)

Benchmark DAC1 phone output ---> Echo Audiofire 4 (david1103)
Corr Depth: 10,4 dB (L), 10,2 dB (R) Difference: -22,6 dBFS (L), -23,1 dBFS (R)


Mais j'ai aussi testé un plug-in FLUX Pure Compressor suivant le même protocole qui est censé évaluer le comportement non-linéaire d'un composant audio.
Et là c'est la surprise, puisque ce compresseur est d'après les chiffres supérieur à certaines interfaces en terme de linéarité!
Le compresseur avait tous ses paramètres réglés sur leur valeur par défaut. A l'exception du "look ahead" enclenché et du threshold réglé sur -1 dB
Les résultats en fonction du ratio et du gain de sortie sont là:
1.25 +1>>>>> Corr Depth: 38,3 dB (L), 37,5 dB (R) Diff -43.74 dBFS
1.41 +2>>>>> Corr Depth: 35,0 dB (L), 34,3 dB (R) Diff -40.60 dBFS
2.50 +4>>>>> Corr Depth: 28,9 dB (L), 28,1 dB (R) Diff -34.71 dBFS
5.00 +6>>>>> Corr Depth: 25,8 dB (L), 25,7 dB (R) Diff -32.48 dBFS
10.0 +7>>>>> Corr Depth: 24,4 dB (L), 24,3 dB (R) Diff -31.59 dBFS

Une interface A/N > N/A est plus linéaire par conception qu'un compresseur.
Mon interprétation des chiffres ou mes mesures sont elles fausses?
Quelqu'un a-t-il une explication?

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 22:11:39 ]

2
Houla... Je m'installe si tu le permets. Je ne peux répondre à tout ça mais le sujet m'intéresse. ;-)

 

 

 

3
Bonjour,
J'ai découvert ce logiciel il y a quelques mois (quelqu'un en avait parlé sur le forum).
J'ai fait quelques essais mais plusieurs points me gênent, d'une part parce que je ne suis pas fanatique des méthodes aveugles (sauf quand il y a suffisamment de recul pour savoir qu'elles sont adaptées aux signaux traités) et d'autre part parce que l'information de décalage temporel, qui m'intéressait, ne semble pas fiable : sur un exemple simple, un décalage de # 1 échantillon a été calculé correctement, en revanche pour # 0.1 échantillon la valeur trouvée est complètement fantaisiste (et elle est trouvée avec précision par d'autres méthodes).
Donc pour l'instant, avis plutôt mitigé, mais pour une utilisation qui n'est peut-être pas celle prévue et sans modification des réglages par défaut.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

4

C'est bien beau les chiffres mais entre

l'original

la meilleure boucle enregistrée avec la MOTU

la moins bonne enregistrée avec la Babyface

est-ce que vous entendez des différences, après avoir équilibrer les niveaux en augmentant de 0,7 dB celui de la Babyface et de 6,1 dB celui de la MOTU ?

[ Dernière édition du message le 14/01/2012 à 12:36:45 ]

5

Je flag également, même si je suis incapable de répondre a la question.

Citation :

Corr Depth: 36,4 dB (L), 37,9 dB (R) Difference: -55.7 dBFS (L) -57.0 dBFS (R)

ça mesure quoi ça en fait? la "difference" c'est le niveau auquel se situe le bruit résiduel après inversion de polarité entre l'original et le "multi-converti"?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

6

Oui ça mesure la différence. Le 'correlated depth' (profondeur corrélée) est le rapport entre le niveau moyen du signal et la composante de la différence due à la distorsion.(*) Le niveau de la différence mesurée sur le fichier wav différence fournit par AudioDiffMaker, qui recale préalablement les deux enregistrements en temps et en niveau, est un niveau numérique RMS exprimé en dBFS. Dans ce test, le niveau RMS de l'enregistrement original (Quadrille d'Orphée, Johan Strauss fils) est -17 dBFS. Donc si la différence entre l'original et la copie n'était que de la distorsion, on devrait avoir niveau RMS de la différence = -17 dBFS - Correlated depth. On a en général plus à cause du bruit.

 

Je mets à jour la liste avec deux boucles enregistrées avec une RME Multiface II par juki, l'une en liaison asymétrique (jack mono) et avec la sensibilité d'entrée analogique réglée sur -10 dBV, l'autre en liaison symétrique (jack TRS) avec la sensibilité d'entrée analogique réglée sur 4 dBu.

 

Convertisseurs NA-AN

MOTU 828mk2 (laurend, Audiofanzine)
Corr Depth: 36,4 dB (L), 37,9 dB (R) Difference: -55.7 dBFS (L) -57.0 dBFS (R)

Mytek 8 x 192 (MainTime)
Corr Depth: 35,3 dB (L), 36,9 dB (R) Difference: -55.2 dBFS (L) -56.0 dBFS (R)

Aurora 8 (cylens)
Corr Depth: 34,6 dB (L), 36,3 dB (R) Difference: -54.2 dBFS (L) -55.1 dBFS (R)

TC Electronics Impact Twin (AndG)
Corr Depth: 32,0 dB (L), 33,6 dB (R) Difference: -51.7 dBFS (L) -52.7 dBFS (R)

RME HDSP 9632 (schtim)
Corr Depth: 31.4 dB (L), 33.0 dB (R) Difference: -51.2 dBFS (L) -52.1 dBFS (R)

Prism Orpheus (MainTime)
Corr Depth: 30,8 dB (L), 32,4 dB (R) Difference: -51.1 dBFS (L) -52.4 dBFS (R)

RME Fireface 400 (didier.brest)
Corr Depth: 30,2 dB (L), 31,8 dB (R) Difference: -49.8 dBFS (L) -50.8 dBFS (R)

TC Electronics Impact Twin (ben)
Corr Depth: 29,1 dB (L), 30,8 dB (R) Difference: -48,7 dBFS (L), -49,7 dBFS (R)

Echo Audiofire 12 (guze)
Corr Depth: 28,8 dB (L), 30,1 dB (R) Difference: -48.4 dBFS (L) -49.2 dBFS (R)

E-MU 1616m (left channel only, ben)
Corr Depth: 28,9 dB (L) Difference: -45,9 dBFS (L)

Echo Audiofire 4 (david1103)
Corr Depth: 25,6 dB (L), 27,4 dB (R) Difference: -45,2 dBFS (L), -46,3 dBFS (R)

Echo Audiofire 8 non adat CS4272 (guze)
Corr Depth: 26,4 dB (L), 28,2 dB (R) Difference: -40.6 dBFS (L) -40.6 dBFS (R)

 

RME Multiface II - Unbalanced, -10 dBV (juki, Audiofanzine)

Corr Depth: 22,7 dB (L), 24,4 dB (R) Diff -42,4 dBFS (L)  -43,5 dBFS (R)

 

RME Multiface II - Balanced, 4 dBu (juki, Audiofanzine)
Corr Depth: 22,3 dB (L), 23,9 dB (R) Diff -41,9 dBFS (L)  -43,0 dBFS (R)

 

Apogee Duet2 (isma)

Corr Depth: 19,8 dB (L), 21,4 dB (R) Difference: -40.2 dBFS (L) -41.6 dBFS (R)

Yamaha Steinberg MR816X (didier.brest)
Corr Depth: 19,1 dB (L), 21,0 dB (R) Difference: -38.6 dBFS (L) -40.0 dBFS (R)

Edirol FA-66 (didier.brest)
Corr Depth: 15,6 dB (L), 17,1 dB (R) Difference: -34.4 dBFS (L) -35.4 dBFS (R)

RME Babyface (didier.brest)
Corr Depth: 9,2 dB (L), 10,8 dB (R) Difference: -28.8 dBFS (L) -29.8 dBFS (R)


Boucles faites avec deux appareils

Aurora8 clocked by RME HDSPe RayDAT (cylens)
Corr Depth: 34,6 dB (L), 36,3 dB (R) Difference: -55.3 dBFS (L) -56.5 dBFS (R)

Echo Audiofire 8 with ADAT clocked by RME HDSP 9632 (schtim)
Corr Depth: 25.9 dB (L), 27.5 dB (R) Difference: -45.5 dBFS (L) -46.5 dBFS (R)

M-Audio Profire2626 clocked by RME HDSPe RayDAT (cylens)
Corr Depth: 24,4 dB (L), 25,9 dB (R) Difference: -44.1 dBFS (L) -45.0 dBFS (R)

M-Audio Profire2626 clocked by Lynx Aurora8 (cylens)
Corr Depth: 24,4 dB (L), 25,9 dB (R) Difference: -44.0 dBFS (L) -44.9 dBFS (R)

RME Babyface --> RME Fireface 400 (didier.brest)
Corr Depth: 16,6 dB (L), 18,4 dB (R) Difference -29,4 dBFS (L), -28,8 dBFS (R)

Benchmark DAC1 phone output ---> Echo Audiofire 4 (david1103)
Corr Depth: 10,4 dB (L), 10,2 dB (R) Difference: -22,6 dBFS (L), -23,1 dBFS (R)

 

(*)Si on ajoute du bruit au signal et qu'on compare le résultat à l'original non bruité, on obtient en théorie un correlated depth infini ; en pratique DiffMaker donne un nombre très élevé mais fini parce qu'il ne peut pas séparer complètement le bruit de la distorsion et parcequ'il commet une erreur de recalage en temps et en niveau des deux enregistrement, cette erreur devenant prohibitive si on a ajouté trop de bruit.

 

[ Dernière édition du message le 15/01/2012 à 23:56:49 ]

7
Au final que peut-on en conclure?

 

 

 

8

J'ai un peu du mal a tout suivre, mais si comprend bien, les convertos des cartes son du "haut" du classement sont ceux qui introduisent le plus de bruit? donc les moins bons?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

9

Plus le Correlated depth est élevé ou plus le niveau RMS de la différence est bas, plus le convertisseur est transparent. Donc les convertisseurs en tête de liste sont les plus transparents.

10

hébé, c'est assez étonnant de voir la MOTU arriver devant du mytek, aurora, TC et RME eek

ce qui, étant possesseur d'une motu, n'est a vrai dire pas pour me déplaire bave

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!