réactions au dossier De la création au mix final : The Arrows
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Red Led
Quand notre Fab Dupont national collabore avec le groupe sud-africain The Arrows, cela donne une série de 6 vidéos qui nous plongent au coeur de la création.
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Grâce à Arnice (merci beaucoup) et pour ne pas avoir à fouiller dans les nombreux messages de ce forum, retrouvez la liste, les liens vers chaque mix ou remix posté par les membres :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.580007,commentaires-sur-le-dossier-de-la-creation-au-mix-final-the-arrows,post.8184455.html
el alfil
Un lien svp .
https://www.flamencos-olea.com
Will Zégal
Le ton est monté après deux messages de modération, parce que des gens se sont sentis visés alors qu'ils n'avaient pas forcément à l'être.
Effectivement. Mais mea culpa. Je fais mes excuses à qui j'aurais pu froisser au passage.
Mea culpa parce que le ton de mon message était très ferme parce que je croyais qu'il s'agissait d'un rappel. Mais Epe_be m'a signalé qu'il n'y avait eu aucune clarification dans le sujet auparavant (quoi qu'il ait à plusieurs reprise invité à aller parler des histoires de marché de la musique ailleurs).
Cette confusion s'explique par le fait que je n'ai pas suivi ce sujet, d'autant je rentre de 15 jours de vacances (yeah
Histoire d'être clair, ce sont tous les débats sur le marché de la musique, les réflexions sur le rapport entre qualité musicale / chiffres de vente, etc. qui sont HS. Comme je l'ai dit et comme Epe_be l'a, lui, maintes fois répété, il y a d'autres sujets sur AF qui traitent de ces questions.
Evidemment, des discussions sur les techniques de réalisation / production en général ne sont pas forcément HS (la limite d'un HS est souvent délicate).
Par contre, ceux qui pensent que je fais ici la police pour complaire à Avid se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu'au trou du... heu, non rien. C'est simplement que la règle concernant le hors sujet est vieille comme Internet et date même de Usenet (son ancêtre) et n'est pas sans raison.
Le HS :
- fait dériver la discussion
- dilue et noie les contributions in topic (parlant du coeur de sujet) : on parlait même à l'époque de Usenet de rapport signal/bruit, ce qui doit parler aux musiciens et sondiers que nous sommes
- décourage une grande partie de ceux qui veulent traiter du sujet de contribuer
- fait partir du sujet ceux qui étaient intéressés par le coeur du sujet et ne le sont pas par la ou les thèmes HS (toujours ce rapport signal/bruit : quand le bruit de fond est trop fort, on n'entend plus le signal)
Bref, ceux qui développent du HS à outrance s'arrogent le droit de décider de l'orientation d'un sujet à la place de ses créateurs et des autres participants.
A ceux qui pensent que c'est de la censure ou une interdiction de penser ce qu'on veut, je me marre. Allez voir un peu ce qu'est véritablement la censure, notamment celle de la pensée et des paroles, et ce que subissent ceux qui en sont victimes avant d'employer n'importe quels mots. Il est vrai qu'avec des médias qui parlent de "prise d'otage" à la moindre grève, on est à bonne école pour les abus de langage. http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
Il y aurait censure si on interdisait aux gens de dire ce qu'ils pensent sur AF. Ce n'est pas le cas. Rien n'interdit sur AF de critiquer Avid, AF, ses modos, ses admins, la couleur du ciel ou les chaussures du pape à partir du moment où ça reste dans le contexte de la loi (pas d'injures ni de diffamation). C'est juste qu'il y a des endroits pour le faire et d'autres pas.
La règle sur le HS n'est pas différente dans ce sujet qu'ailleurs sur AF et sur le net en général.
Et ceux qui érigent leur "liberté de pensée" pour justifier du non respect des règles, ils me rappellent un chanteur qui illustre parfaitement à mes yeux l'écart entre qualité artistique et chiffres de ventes. Mais je les rassure, on n'ira pas saisir leur femme, leur chien et leur frigo.
Sur ceux, bons mix et remix à tous et merci à tous les gens confirmés qui partagent leur savoir et leurs trucs et à tous les débutants qui partagent leurs difficultés et leur doutes.
[ Dernière édition du message le 07/01/2015 à 11:43:17 ]
-Livingroom-
Voilà qui est dit
Will Zégal
@livingroom studio : je ne suis pas contre le principe du découpage du sujet pour déplacer le HS dans un autre ou un nouveau. Seulement, c'est du gros boulot et je n'ai juste pas le temps. Si un modo a l'envie et le courage de le faire, tant mieux. Mais comme rappelé par Epe_be, les modos sont des bénévoles et ils donnent déjà assez de leur temps pour maintenir une bonne cohérence dans les forums sans qu'on n'exige d'eux ce genre de tâches ingrates et fastidieuses. Donc, ça sera à la bonne volonté de l'un ou de l'autre.
Et puis, très honnêtement, de ce que j'ai pu voir (il est vrai seulement en survolant), même si c'était parfois intéressant, il en me semble pas qu'il ait été dit ici de choses nouvelles ou différentes de ce qui a déjà largement été dit dans d'autres sujets dont "le marché du disque, c'est la catastrophe" et bien d'autres. Ceux que ce sujet passionne (et je les comprends) peuvent donc sans dommage aller continuer la discussion là-bas sans tomber comme des cheveux sur la soupe.
#Houba
Epe_be m'a signalé qu'il n'y avait eu aucune clarification dans le sujet auparavant (quoi qu'il ait à plusieurs reprise invité à aller parler des histoires de marché de la musique ailleurs).
Evidemment, des discussions sur les techniques de réalisation / production en général ne sont pas forcément HS (la limite d'un HS est souvent délicate).
Puis, pour ma part, en m'exprimant comme simple participant à ce fil et non comme modo d'une autre section, je trouve dommage d'avoir mélangé le concours de mix/remix avec les commentaires sur le dossier. Ça n'a pas aidé à définir le HS, faut avouer.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
[ Dernière édition du message le 07/01/2015 à 11:53:11 ]
-Livingroom-
Arnice
(Je ne mets pas les lecteurs soundcloud direct, y'en aurait trop et la page serait trop longue à charger chez certains...)
01 Reno Mellow :
https://soundcloud.com/reno-mellow/the-arrows-words-to-say-mix-by-reno-mellow version 1 mix
https://soundcloud.com/reno-mellow/the-arrows-words-to-say-master-by-reno-mellow version 1 master
https://soundcloud.com/reno-mellow/the-arrows-words-to-say-metal-remix version 2
02 Tom_Scott :
https://soundcloud.com/tom-scotters/avid-contest-creation2mix-words-to-say-mix-tom-scott Mix A (lien HS)
https://soundcloud.com/tom-scotters/b-mix-words-to-say-electro-power-pop-mix-by-tom-scott Mix B
03 Emka :
https://soundcloud.com/le-cercle-damy/thearrowscreation2mix-by-emka-2r
https://soundcloud.com/le-cercle-damy/thearrowscreation2mix-french-pop-version-by-emka2r version French pop touch
04 Ehgdae :
https://soundcloud.com/dustntrash/ehgdae_the-arrows_creation2mix
05 LPA94 :
https://soundcloud.com/lpa134/the-arrows-words-to-say-nicolas-signat-mix
06 Il Sorpasso :
https://soundcloud.com/xavier-thiry/the-arrows-words-to-say-mix
07 Cosmotone :
https://soundcloud.com/cosmotone-1/thearrows-wordstosay-cosmotone-mix
08 Danbei :
https://soundcloud.com/danbei/words-to-say-the-arrows-mix-by-danbei
09 Elektrodave :
https://soundcloud.com/elektrodave/words-to-sayremix
10 Babaorum :
https://soundcloud.com/jercel/arrows-words-to-say-mix-jercel
11 Noisy Lingus :
https://soundcloud.com/noisy-lingus/the-arrows-words-to-say-mix-by-noisy-lingus
12 Schizoide :
https://soundcloud.com/schizoid-sound-studio/words-to-say-the-arrows-creation2mix
13 Zindozs :
https://soundcloud.com/zindozs/words-to-say
14 Pico :
https://soundcloud.com/pierrick-lev/words-to-say-pulse-remix-1
15 Rickton :
https://soundcloud.com/fiqus/thearrowsctm
16 Bibi-piegeareves :
https://soundcloud.com/piegeareves/the-arrow-words-to-say-puremix
17 Wolfen :
https://soundcloud.com/musicalentropy/the-arrows-words-to-say-mix
18 Odie Flex :
https://soundcloud.com/odie-flex/words-to-say-the-arrows-odie-flexs-mix
J'ai repassé toutes les pages au peigne fin, je pense n'avoir oublié personne...
-Livingroom-
2Rmusic
Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!
Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer
Anonyme
Cette confusion s'explique par le fait que je n'ai pas suivi ce sujet
Si (première intervention dans le bandeau rouge avant le 100ème post, je crois). M'enfin le bandeau deait pas être assez haut ni rouge.
J'avais bien suggéré quelque chose, mais quand on est obligé d'user de ce genre de stratégie, c'est qu'il y a déjà un souci quelque part
[ Dernière édition du message le 07/01/2015 à 14:20:40 ]
Anonyme
Lola Tance
TC Hotrod
Ton lien semble ne pas fonctionner.
Anonyme
[ Dernière édition du message le 07/01/2015 à 18:01:41 ]
profx
De mémoire la prise voix est sur une des dernières vidéos, donc pas encore présente sur YouTube.
Arnice
Merci pour les liens soundcloud
Will Zégal
Merci beaucoup, Arnice. J'ai mis le lien vers ton post dans le premier post du sujet
pico
Triste, révolté, choqué, de l'attentat contre Charlie Hebdo. Solidaire avec tous ceux qui portent la liberté d'expression.
Pareil.. Pas envie de faire de la musique ou de dessiner aujourd'hui juste avoir une pensé pour tous ces talents à jamais bâillonné par la haine

-Livingroom-
C'est plus ou moins un HS, mais celui-ci ne me dérange pas, bien au contraire... C'est terrible ce qu'il s'est passé, et le futur s'annonce toujours aussi terrible. Paix à toutes les familles en deuil.
profx
Ceux qui nous quittent laissent que plus d’amour à offrir à ceux qui nous entourent.
Autant à ceux qui nous ont quittés dernièrement (p.s.) qu’à ceux d’aujourd’hui partis pour un coup de crayon ou autres. Paix et amour à leurs familles et amis.
Désolé pour le hors sujet.
#Houba
Pour sortir du HS c'est par là : https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.180851,cafe-du-commerce-analyse-et-commentaire-de-l-actualite-politique,p.3236.html
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
PAR Record
Screaming Match Prod
Très sympa de ta part, j'apprécie beaucoup.
Pour rejoindre le message de Will, je fais parti de ceux que le débat "a fait fuir" car ça me gonfle vite de savoir si on aime où pas le travail Fabrice Dupont, Avid et autres consorts ou genre "mon préamp il est plus gros que le tien, nianiania"
Je trouve ça assez stérile et pédant quelque part dans le sens où je m'explique : la Musique, le Mix, ça reste très subjectif selon les goûts, la culture et l'expérience de chacun
... Donc, ça rentre dans une certaine esthétique chez les uns et c'est perçu complètement différemment chez les autres.Du moins, ça reste mon opinion. Je ne vous force pas à être en accord
Je prends le temps de jeter une oreille à tout ça. De plus, ça fait un moment que je n'ai pas réécouté ce titre.
Les avis énoncés ci dessous sont purement subjectifs et personnels. Je ne taille personne, je préfère d'ailleurs essayer d'être constructif et de faire remonter certains détails qui peuvent éventuellement m'accrocher l'oreille.
Reno Mellow : Excellent ! J'adore cette prise à contre pied. Juste la caisse claire où je suis un peu moins fan car elle passe un peu devant le chant parfois. Mais les choeurs "growl", je kiffe. Bien vu, superbe job.
Version 1 master : pas grand chose à dire. C'est propre, équilibré et cohérent. Rien ne m'a choqué l'oreille. Ah si, un détail : Tu as beaucoup mieux géré les toms que moi sur le titre où je n'ai pas réussi à les faire sortir comme je voulais. Je serais curieux et intéressé par ton approche ici.
Tom Scott : C'est propre et bien mené. Un peu moins mon truc en matière de style. Juste le type de reverb utilisée sur la voix où je ne suis pas fan car on y perd de la présence. Mais là pareil, c'est subjectif. En particulier sur les choeurs où en entend que le côté droit. Néannmoins, j'aime bien tes accords du pont sur le passage "You only listen with your eyes".
Emka : Classe bonhomme ! ! Les percussions sont de très bon goût. Juste la voix qui manque un peu de clarté selon moi, un peu trop de médiums. En tout cas, chapeau bas car réécrire un arrangement comme tu l'as fait ici en partant de la mélodie de voix sans la dénaturer est assez délicat et tu t'en tires plus que bien. Je suis épaté.
Ehgdae : Le mix est trop noyé dans la reverb, c'est dommage on y perd de la patate, surtout dans le bas du spectre. Par contre, j'aime beaucoup le synthé que tu as rajouté sur les couplets. J'ai l'impression aussi, mais peu être que je peux trompe, que tu as géré les guitares du refrain d'une autre manière et elles ne font pas "corps" avec le reste du mix. Enfin, là idem, ça reste juste mon impression.
LPA94 : C'est propre et équilibré ici aussi, pas grand chose à dire. La batterie est un peu dry pour mes goûts personnels mais sinon ça le fait. Idem pour la voix lead sur le pont, j'y aurais ajouté un delay pour avoir plus de profondeur. Mais ça reste subjectif.
Il Sorpasso : Très intéressant là aussi. J'entends un clip vers 0'38 et un autre plus loin à peu près au même endroit : un artefact du à l'automation ? J'aurais bien vu le HH un peu plus fort sur le refrain pour renforcer ce côté disco.
Ce que je trouve un peu "dommage", c'est que c'est très orienté sur la batterie et que le reste de l'instru passe en arrière plan. Mais bon, comme je le dis à chaque fois, c'est vraiment par rapport à mon esthétique. Bien vu, la fin en fade, c'est pas mal pensé.
Cosmotone : Tu n'as pas nettoyé le buzz de l'ampli au début ? Le mix est un peu "sourd" selon moi : ajouter 1db (voir 1,5db) aux environ de 10 / 12 Khz sur ton EQ de sortie master aurait donné plus d'air à l'ensemble. Pareil ici, j'entends un clip à 0'38. D'où cela peut il venir ? Le reste du est cohérent et équilibré en tout cas. Moins fan de l'effet disto de la voix lead sur le pont mais si je trouve l'idée bien vue en tout cas. Pareil pour la fin, tu as gardé le buzz de l'ampli : c'est peut être volontaire.
Danbei : Très sympa le delay sur la voix. Un clip audio de découpe à 0'23 ? Idem à 0'37 ? Ça manque de drums sur le refrain à mon goût mais c'est peut être voulu aussi. Pas trop fan de l'automation gauche droite du synthé sur le pont.
Sinon, ça fonctionne bien dans l'ensemble, juste la batterie qui manque de coffre selon moi.
Elektrodave : Bel arrangement, bien construit. J'aime beaucoup ce côté Indus et les petits FX sur le pan droit pendant les couplets : On dirait un peu des voix traitées avec un Vocoder et un filtre style Talk Box. Pas grand chose à dire de plus, ça sonne super bien. Superbe job de prod. Bravo !
Babaorum : La basse est un peu sourde au début et prends beaucoup de place sur la voix. Clip audio à 0'38 ? idem à 0'45 ? Un clip de saturation de sortie peut être ? Je m'avance ici, je ne sais pas. Ne me tapez pas, ne me tapez pas !
Sinon, c'est pas mal du tout. Juste la basse qui prend trop de place pour moi et qui bouffe le reste de l'instru. Clip à 1'47 aussi ? J'aurais vu une petite reverb sur la voix que je trouve trop dry là aussi. Purement personnel.
T'es bassiste non
Là, je fais une petite pause avant la suite histoire de rester objectif.
Schizoide : Ben c'est plutôt bien. Pas trop de fan du choix de la reverb sur la voix lead au début qui font ressortir les graves de la voix mais ça ne me dérange pas plus que ça au final, je n'y prête plus trop attention par la suite. Juste certains "sss" que je trouve un peu trop prononcés. Sinon, ça sonne très bien. Très bon job dans l'ensemble.
Zindozs : J'avoue que je n'aime pas du tout l'effet "auto tune" (je ne sais pas si c'est ça, Melodyne ou autre chose) sur la voix lead mais je vois où tu as voulu en venir en matière d'harmonisation. Ne le prends pas mal, c'est vraiment propre à moi et à ma façon de penser l'interprétation d'un chanteur. Je préfère certaines imperfections qui font le charme de la prise. Bon, je suis d'accord qu'il ne faut pas que ça soit catastrophique non plus mais là ça s'entend beaucoup trop et ça dénature le truc. Pareil, clip audio à 0'34 ?
Je trouve la voix un peu agressive, en particulier sur certain passages du refrain lorsque elle monte dans l’aiguë.
Sinon, c'est sympa dans l'ensemble mais il y plusieurs éléments qui ne sont beaucoup plus fort que d'autres et ça déséquilibre le mix.. Cela peut se gérer avec des automations de volumes. Je pense à certaines snares et aux guitares.
Bon, là je pense que je viens de me faire un ennemi qui va me défoncer l'oignon à la première occasion. Franchement, il n'y a rien de méchant où d'intéressé dans mes propos mais je comprends que ça puisse blesser.
Pico : Ça me fait penser un peu à The Prodigy dans la manière de prod, j'aime beaucoup. Un synthé en particulier. Pas trop fan d'une partie du refrain car ça accroche un peu avec la mélodie de la voix à certains moments mais ça fonctionne bien quand même. Par contre, je kiffe le reste, il y a beaucoup de recherches.
Gros gros boulot d'arrangement ici en tout cas. Chapeau bas.
Rickton : Pas grand à dire à part sur le kick et la snare que je trouve un peu "carton". J'ai l'impression que la compression utilisée pompe vraiment trop mais ça peut être voulu. Ou c'est peu être une histoire d'EQ.
La guitare et la voix sont un peu au dessus du reste en matière de volume sur le pont. Sinon le reste est bien équilibré.
Idem pour la fin, ça descend s'un coup.
Bibi-piegeareves : J'ai été super surpris par le son du synthé au début, forcément à force d'écouter le titre.
Idem pour le deuxième synthé sur le deuxième couplet : un peu fort à mon goût. Le début du pont est surprenant aussi mais je vois ce que tu as voulu faire. Je pense que tu aurais du essayer de le traiter un peu plus "garage" dans le son par rapport au reste pour revenir au refrain et créer vraiment 2 ambiances fortes.
Sinon le reste fonctionne bien et est équilibré.
Pareil, clip audio à 0'38 et 1'47 ?
Wolfen : Idem clip audio à 0'38 ? je finis par me demander si ce sont les mixs ou ma carte qui me fait des blagues... Mais en même temps, toujours au mêmes endroits, ça me semble bizarre. Bref, pardon je m'égare.
Pour en revenir au mix : ça le fait bien dans l'ensemble, bien équilibré. J'aurais vu les voix un peu plus devant mais ça reste très perso et subjectif donc.
Odie Flex : Mix un peu sourd, surtout au niveau de la basse. Un peu trop de reverb sur la voix lead. Par contre, j'aime bien le traitement de la voix à gauche, pas mal pensé.
Idem ici, j'ai l'impression d'entendre un clip vers 0'35 et 1'51.
Bref, je pense que tu peux donner de la clarté en travaillant le bas du spectre ici. Avec des coupes bas histoire de laisser la place à chaque instru.
Par contre, je trouve le refrain très aéré au contraire des couplets, ce qui est plutôt pas mal. Vraiment une histoire de balance dans les graves. Et tailler aussi le buzz de l'ampli à la fin à moins que ça ne soit voulu.
Bref, voilà en gros. J'ai essayé d'être neutre et constructif sans blesser personne. Toutes mes excuses si certains ont perçus le contraire.
J'ai réécouté le mien par la même occasion : eh bien, il y a des choses que j'aime bien et d'autres que je n'aime pas.
Peut être aurais-je du y passer plus de temps ? J'y ai bossé 5/6 h de mémoire et j'ai finis les automations de volumes le lendemain avec des oreilles fraîches.
Mais bon, ça reste ma vision de ce titre dans lequel je n'ai pas utilisé toutes les pistes, notamment sur le refrain que j'ai souhaité orienter plus disco rock car je ne suis pas très fan d'EDM.
Donc, je pense j'ai encore pas mal de boulot avant de sortir un mix vraiment nickel du début à la fin
En tout cas, plein de bonnes surprises et de créativité ici, ça fait plaisir. Bravo à tout le monde.
Anonyme
PAR Record
Pour les clip audio je n'entend pas ici, mais je ne suis pas au studio !
Lola Tance
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