De la création au mix final : The Arrows

Red Led

3326

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 03/12/2014 à 10:24:00

De la création au mix final : The Arrows

Quand notre Fab Dupont national collabore avec le groupe sud-africain The Arrows, cela donne une série de 6 vidéos qui nous plongent au coeur de la création.

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Vévé

5523

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

551 Posté le 19/12/2014 à 10:06:24

Il est "producteur" (au sens anglais) sur ce projet ce qui lui permet de suggérer des arrangements ou des modifications... Bon ici il a l'air d'imposer ses idées mais j'imagine que ça a été discuté avant avec le groupe. Il ne faut pas perdre de vue aussi que, si tu vas "trouver" Fab Dupont pour qu'il produise un de tes titres, c'est le genre de boulot que tu attends de lui...

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www.whitecatstudio.be

Anonyme

2063

552 Posté le 19/12/2014 à 10:11:14

ouais, producteur ou pas, ça m'a étonné qu'il aille jusqu'à toucher les réglages du pedalboard :8O:

en principe un guitariste a "son son" et il y tient

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rubz

2736

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

553 Posté le 19/12/2014 à 10:17:29

Citation de genirich :

ouais, producteur ou pas, ça m'a étonné qu'il aille jusqu'à toucher les réglages du pedalboard
en principe un guitariste a "son son" et il y tient

Sauf si ce qu'il avait en son sur la démo ne colle plus avec la ré orientation du morceau.

Moi ça me choque pas que Fab prenne un peu les commandes, et même si ca peut paraître très directif dans la vidéo, je pense que en " temps réel" l'effet était beaucoup moins prononcé et les compromis sur le morceau fait en collaboration avec le groupe.

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Better with headphone - YouTube

Venez causer iPad et zik!

Zobilamouk

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

554 Posté le 19/12/2014 à 10:18:41

bubuche > On ne peut pas nier que ce n'est pas le même boulot. En même temps, tu cites Queen qui était, qu'on aime ou pas le style, une réunion de forces créatives hors norme, en plus d'être des musiciens au-delà de tout reproche. On tutoyait les cieux quoi.

Pour ceux qui n'auraient pas vu ça : https://www.youtube.com/watch?v=Z85YsUAU6pA

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

555 Posté le 19/12/2014 à 10:33:02

Citation de rogercag :

Perso mis à part les choix artistiques (on aime ou pas ce que fais ce groupe) ce qui m'etonne meme si je trouve les remarques interessantes c'est que l'ingé son qui s'occupe du mixage revoit l'arrangement.

Et pourtant, ça fait partie intégrante du job en un sens. Si on y réfléchit bien, le mixeur est en charge des relations de niveau entre les différents éléments qui composent le mix. Les faders descendent jusqu'à -∞ donc il est tout à fait légitime d'utiliser toute sa course. C'est aussi pour son regard extérieur qu'on engage un mixeur tiers. Si certains éléments sont redondants ou contre productif au sein du mix, il ne sert à rien de les laisser polluer le mix. Le bouton mute sert aussi à ça.
N'oublions pas qu'un bon mix est impossible à partir d'un mauvais arrangement alors qu'un bon arrangement (évidemment bien joué) se mixe tout seul.
En l'occurrence, comme il a été dit, le réalisateur est aussi là pour construire le morceau avec le groupe. Cela implique donc des choix au niveau de l'arrangement.

Peace
Glob

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L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

556 Posté le 19/12/2014 à 10:37:40

Citation de genirich :

ouais, producteur ou pas, ça m'a étonné qu'il aille jusqu'à toucher les réglages du pedalboard
en principe un guitariste a "son son" et il y tient

Si le guitariste à un son qui ne contribue pas de la bonne manière au morceau en question il sera le premier à se plaindre que sa guitare ne ressort pas bien dans le mix. L'aider à régler son son de la bonne manière est aussi lui rendre service tout autant qu'à soi-même pour la suite.
Généralement, il suffit d'enregistrer le son tel quel pour que le guitariste se rende compte que ça ne fonctionne pas et fasse lui-même la correction. Dans le cas où le réal à déjà une idée très précise de ce qu'il faut pourquoi ne le règlerait-il pas lui-même ? C'est bien pour sa vision qu'on l'engage après tout et puis le guitariste peut toujours faire une contre-proposition. Le cas problématique, c'est quand le guitariste est "marié" à UN son et refuse d'en changer tout en ne se rendant pas compte qu'il est à côté du morceau...

Peace
Glob

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Anonyme

2063

557 Posté le 19/12/2014 à 10:44:52

oui, sans doute
en fait on a l'impression que fab est hyper directif car la video va super vite et qu'il y a des raccourcis de partout
peut-etre chez avid auraient-ils du faire une autre version, plus complète, moins 'pub' et plus instructive
en même temps, la formation des foules n'est pas leur objet social

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TC Hotrod

8214

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

558 Posté le 19/12/2014 à 10:56:59

Citation de Juki :

Citation :

Citation de TC Hotrod :
Quelqu'un peut-il me dire quel est ce modèle d'ampli Fender utilisé pour les prises de guitare ?

Il le dit au début de la première vidéo si je me souviens bien.

Je crois me souvenir que Fab Dupont parle de l'ampli en disant qu'il a un super son et qu'il l'aime beaucoup, suivi d'un plan trop flou pour que je puisse identifier l'engin. Fender n' avait pas dû juger utile de payer sa dîme pour apparaitre dans cette vidéo.

Citation genirich:

Citation :

peut-etre chez avid auraient-ils du faire une autre version, plus complète

Apparemment cette vidéo existe en version payante sur le site de Puremix - je crois que c'est Vévé qui en parlait et qui disait qu'elle a provisoirement été retirée.

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Hors sujet :

+ 1000 avec Zobilamouk au sujet de la communication totalement navrante d'Avid, et du rapport qu'entretient la marque avec ses clients.

Dans le même genre, Avid diffuse actuellement un mail incitant à passer à Pro Tools 11 très sobrement intitulé (c'est véridique) : "offrez-vous un cadeau qui ne cessera de vous combler".
Plaisir d'offrir, joie de recevoir. Et dire que dans chaque produit Avid, on paye une part importante pour le marketing…

Projet d'argumentaire pour la sortie de PT12 : "mettez l'Ilok contenant votre licence Pro Tools autour du cou, cela vous portera bonheur !" Plus fort encore que la Pierre Du Nord.
A chaque fois on se dit, ils ont touché le fond, ils vont se reprendre, mais non. Ils vont droit dans le mur et ils accélèrent.

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[ Dernière édition du message le 19/12/2014 à 10:59:26 ]

babaorum

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

559 Posté le 19/12/2014 à 11:14:38

Citation de Zobilamouk :

Apogee fait le taf bien mieux que vous en plus, et ils se sont coupés de la plateforme PC.

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Hors sujet :

D'après ce que j'ai lu sur AF récemment ils reviennent sur PC avec des interfaces justement en lien avec pro tools sur PC et Mac ça devrait sortir courant 2015

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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

-Livingroom-

6738

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560 Posté le 19/12/2014 à 11:15:07

Citation :

Citation de TC Hotrod :
Quelqu'un peut-il me dire quel est ce modèle d'ampli Fender utilisé pour les prises de guitare ?

On dirait un fender supersonic, mais je suis pas sur. EN tous cas c'est un fender avec le tolex marron, ce qui élimine une bonne partie de la gamme

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babaorum

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561 Posté le 19/12/2014 à 11:17:15

J'aime bien son style à Fab, il est concis et en plus parle un anglais que les petits frenchies peuvent suivre (bien que parfois ça va un peu vite :-D

)

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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Anonyme

514

562 Posté le 19/12/2014 à 11:21:12

https://www.facebook.com/fluxstudiosnyc/photos/a.395921242344.192274.299980212344/10153166551157345/?type=1&relevant_count=1

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-Livingroom-

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563 Posté le 19/12/2014 à 11:27:36

En espérant que l'album qui en sortira sera aussi bon que "chaos and creation in the backyard"...

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bubuche

42

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

564 Posté le 19/12/2014 à 11:38:15

Citation de trazom :

Citation :

"ne joue que le premier couplet, je ferais copier coller", ca m'hallucine !

Je vois bien ce que tu veux dire. Mais tu ne découvres pas cette astuce aujourd'hui, quand même ?
Tu dois aussi hurler quand il quantize, quand il met un arpeggiateur, quand il enregistre au clic, instrument par instrument, petit bout par petit bout, quand il utilise des amplis virtuels... Au fond, c'est pas ton genre de musique, quoi...

Encore heureux que je ne découvre pas. Franchement ...
C'est pas parcequ'on n'est pas d'accord avec la manière de faire, qu'on ne sait pas de quoi on parle.
Le copier colller ca existe depuis l'enregistrement sur bande : Pink floyd "Money" => tu perdes en qualité du fait de faire un bouncing, cependant.

Ca ne me dérange pas le quantizing, le drum augmenting etc... Là ce qui me pose pb. C'est attends, oui l'ampli c'est cool, mais bon je préfère mon rack eleven (pourri soit dit en passant), ton doubling ouais pas mal, attend on va déjà faire ce que je veux d'abord.
Je veux bien que le producteur ait une idée où il pense arriver, mais pour moi son rôle c'est pas de faire à la place des musiciens. Sinon ils signent également.
Sa boucle de batterie, le gratteux n'aime pas le hit hat => il n'a pas changé => son franchement bof bof.
Bref c'est clair, que c'est pas ma vision de voir les choses.

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TC Hotrod

8214

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Membre depuis 13 ans

565 Posté le 19/12/2014 à 11:46:51

@ livingroom-studio : merci pour la réponse concernant l'ampli.

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-Livingroom-

6738

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Membre depuis 15 ans

566 Posté le 19/12/2014 à 11:52:39

Attention je suis pas sur de ce que j'avance

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Vévé

5523

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567 Posté le 19/12/2014 à 11:53:46

Citation :

oui l'ampli c'est cool, mais bon je préfère mon rack eleven (pourri soit dit en passant),

Il a utilisé l'eleven pour faire un autre son que celui de l'ampli afin d'aller plus vers un côté électro mais les pistes ampli ont été gardées pour le mixe..

La vidéo sur Puremix ne parle que du mixage, pas de l'enregistrement si ce n'est qu'il précise qu'il y a eu des ajouts par rapport à Paris..

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

568 Posté le 19/12/2014 à 12:02:07

Il y a toujours confusion entre ingé et réalisateur/producteur. Pourtant la nature du contrat est fondamentalement différente.

Avec l'ingé c'est l'artiste-client qui dirige. L'artiste arrive avec son titre terminé ou presque et demande à l'ingé ce qu'il veut. Il est son propre réalisateur.

Avec un réalisateur l'artiste arrive avec son titre brut de fonderie et demande au réalisateur de le faire grandir. C'est le réalisateur qui propose. Il va au bout de son idée et ensuite l'artiste-client dit ok j'aime bien ou non essayons autre chose.

Le problème c'est quand le contrat n'est pas clair, quand l'artiste pense travailler avec un ingé et que l'ingé s'imposer comme réal. C'est le conflit d'égo, le clash assuré et la garantie d'un résultat de merde

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Vévé

5523

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Membre depuis 23 ans

569 Posté le 19/12/2014 à 12:08:59

Effectivement, ça doit être claire dés le départ voire même inscrit noir sur blanc sur le contrat...

Après suivant la relation que tu as avec les musiciens, tu peux peut-être proposer des choses mais il faut faire attention. Comme le dit Fab: la limite entre ingé et producteur (réalisateur) est vite passée...

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www.whitecatstudio.be

babaorum

6904

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Membre depuis 22 ans

570 Posté le 19/12/2014 à 12:20:47

Bon ils auraient pu proposer la video du mix à prix réduit pour les participants ...

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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 19/12/2014 à 12:21:06 ]

globule_655

1941

AFicionado·a

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571 Posté le 19/12/2014 à 13:03:16

Citation de EPE_be :

Avec l'ingé c'est l'artiste-client qui dirige. L'artiste arrive avec son titre terminé ou presque et demande à l'ingé ce qu'il veut. Il est son propre réalisateur.

Avec un réalisateur l'artiste arrive avec son titre brut de fonderie et demande au réalisateur de le faire grandir. C'est le réalisateur qui propose. Il va au bout de son idée et ensuite l'artiste-client dit ok j'aime bien ou non essayons autre chose.

A noter que le rôle premier d'un réal est de gérer le temps et le budget. Les conseils sur la performance, l'arrangement et/ou la composition ne sont pas toujours requis ni même souhaitables.
Par exemple, Paul Mc Cartney fait toujours appel à un réal pour chacun de ses projets et ce n'est certainement pas dû à des lacunes sur ces points.
Un bon réal, c'est aussi et avant tout savoir quand la fermer tout en s'assurant de la fluidité de la session à tout moment.

Quand il n'y a pas de réalisateur clairement désigné sur une session (artiste qui ne sait pas trop où il va ni réal tiers engagé), c'est le recordist/mixeur qui devient le réal par défaut. En gros il a les responsabilités du réal mais sans le crédit et surtout, il opère dans les limites de la confiance que lui accorde le client. Certains attendent conseils et guidage, d'autres s'attendent à ce qu'on la ferme pendant qu'on fait notre job. Dans le cas cité ici :

Citation de EPE_be :

quand l'artiste pense travailler avec un ingé et que l'ingé s'imposer comme réal. C'est le conflit d'égo, le clash assuré et la garantie d'un résultat de merde

l'ingé est un toxique à fuir à tout prix. Ce n'est pas à lui de s'imposer en tant que réal. Le groupe/artiste doit lui accorder sa confiance dans ce rôle pour que ce soit possible.

Chaque relation est particulière mais il est toujours nécessaire que quelqu'un prenne les décisions importantes sinon, le projet est voué à l'échec, hors chance miraculeuse.

Peace
Glob

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[ Dernière édition du message le 19/12/2014 à 13:06:55 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

572 Posté le 19/12/2014 à 13:38:53

Tu ne confondrais pas executive producer (producteur en France) et music producer (réalisateur en France)?

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

443

573 Posté le 19/12/2014 à 13:39:04

Le travail d'un artiste est je crois la recherche d'une rencontre avec lui même. pour certain cela peut être tres rapide pour d'autres tres long. Mais la qualité de ce qu'il propose n'a rien a voir avec les Goûts, et la, les méthodologies. Et même ce peuvent pensés les autres de sont travail. Mais bien plus avec l'unité qu'il est arrivé a établir avec cette recherche, cette rencontre. Enfin tel est ce que je crois.

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[ Dernière édition du message le 19/12/2014 à 13:42:49 ]

Anonyme

8413

574 Posté le 19/12/2014 à 13:53:08

Un ingé son, c'est un peu comme une infirmière, il doit suppléer aux incapacités de son client en favorisant l'autonomie :-D

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

575 Posté le 19/12/2014 à 14:03:11

Citation de EPE_be :

Tu ne confondrais pas executive producer (producteur en France) et music producer (réalisateur en France)?

Du tout.
Les décisions qu'a à prendre le producteur (au sens français du terme), ne concernent que des impératifs financiers (par exemple, quand élargir le budget ou bien couper le robinet pour stopper l'hémorragie). Il est soit le financier direct, soit "mandaté" par lui. Le réal s'occupe de créer les conditions favorables au processus artistique en respectant cette contrainte ainsi que les délais.

En d'autres terme, le producteur décide quel budget et pourquoi, le réal s'occupe du comment on fait à partir de là (quels studios, quelles équipes, combien de jours d'enregistrement, qui mixe, qui s'occupe du mastering, à quelle heure on démarre, à quelle heure on termine, y a t-il besoin de louer du matériel, besoin d'engager des musiciens supplémentaires etc etc).

Peace
Glob

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