réactions au dossier De la création au mix final : The Arrows
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Red Led

Quand notre Fab Dupont national collabore avec le groupe sud-africain The Arrows, cela donne une série de 6 vidéos qui nous plongent au coeur de la création.
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Karl Dekos

Moi je remarque, rien à voir avec vos mixes, une différence majeure entre la production de musique indépendante underground et de musique commerciale.
Mister Dupont : I don't like the sound of this one, let's try this one. Genre, le filtre de ce synthé à 2000 boules me plait pas trop, essayons plutot ce plugin à 300 dollars. Et ainsi de suite. Un gros déballage de matos et de moyens pour pouvoir choisir des techniques et des couleurs sonores comme on fait ses courses.
Moi, quand j'ai un bon plugin à disposition, j'essaye d'en tirer tous les avantages et toutes les facettes selon la situation.
Pareil pour un synthé, quand on connait le potentiel d'une machine, on passe plus de temps à fabriquer des sons pour atteindre un objectif. C'est chronophage, mais plus efficace pour obtenir quelque chose d'original, je trouve. Et le temps qu'on passe sur le sound design permet souvent de découvrir de nouvelles directions auxquelles on aurait pas pensé en allant 10 fois plus vite.
Voilà, petite réflexion qui m'incite à continuer de ne pas satisfaire des exigences commerciales quand je fais de la musique.

Anonyme

https://soundcloud.com/tom-scotters/words-to-say-steinway-mix-by-tom-scott

stratvinc

et je parle essentiellement du réarrangement musical
Guitariste un jour ,Guitariste toujours
je confirme il avait bien une putain de strat avec un putain de son !

rubz

J'aurai une petite requête: Quelqu'un aurait le lien direct vers les pistes du morceau? Je cherche à récupérer uniquement les voix mais j'ai balancé malencontreusement le mail d'Avid avec le lien de DL ...Merci par avance !
![]()

Samady

Bravo les gens.
Moi je remarque, rien à voir avec vos mixes, une différence majeure entre la production de musique indépendante underground et de musique commerciale.
Même si le home studio et le studio pro ont tendance à se "rapprocher", il existe encore un large fossé entre ces deux mondes concernant les besoins, les impératifs et les méthodes de production.

Will Zégal

Citation :Mister Dupont : I don't like the sound of this one, let's try this one. Genre, le filtre de ce synthé à 2000 boules me plait pas trop, essayons plutot ce plugin à 300 dollars. Et ainsi de suite. Un gros déballage de matos et de moyens pour pouvoir choisir des techniques et des couleurs sonores comme on fait ses courses.
Moi, quand j'ai un bon plugin à disposition, j'essaye d'en tirer tous les avantages et toutes les facettes selon la situation.
Je n'ai pas l'impression que ce soit une histoire de pro / amateur ou de commercial / underground, mais d'approche de travail.
Et je connais plein de home-studistes qui ont pléthore de matos et passent leur temps à essayer plein de combinaisons différentes, plein d'effets différents.
En plus, il ne faut pas confondre le travail de création / composition où il vaut certainement mieux travailler avec peu de matos qu'on poussera dans ses retranchements et le travail de production de la musique d'autres créateurs où il est bon de pouvoir aller directement à la bonne couleur sonore adapté à ce projet-ci.
C'est la même chose en prise de son. Le home-studiste qui aura un parc de micros et préamplis réduit va tout enregistrer avec et, s'il n'a pas le couple idéal pour tel ou tel prise, va faire au mieux avec ce qu'il a, parfois en obtenant des résultats intéressants.
Le studio pro a un large parc de matos sous la main et va pouvoir essayer différentes combinaisons pour utiliser celle qui est la plus adaptés à une prise donnée pour un projet donné.
Bref, ce sont deux approches différentes. Elles ne sont pas antinomiques, mais complémentaires et adaptées à des contextes différents.

profx

Lachez-vous


Anonyme

Depuis le temps que je critiques les autres, voici ma contribution.
Lachez-vous
ok ! Sur un ton amical & constructif:
- Intro: bien ! funky & fruitée, style jingle radio ou annonce d'évènement spot TV, effet de bruit blanc sympa.
Le truc genre coup de fouet à la Moroder/Scarface, j'aime moins.
- Couplet 1: sympa mais le centre est chargé de disto et ça contrarie un peu la voix du coup.
- Couplet 2: intéressant !! Mais encore une fois un peu chargé. Le style devient un peu plus avant-gardiste, sympa !
Tu la tiens ta chanson à ce moment là ! ça aurait valu le coup de poursuivre dans ce style précisément pour marquer l'originalité et imprimer ta personnalité jusqu'à l'outro.
- Couplet 3: trop chargé au centre et la guitare a un effet de pompe un peu étouffant (pour la voix).
- Refrain 1: style dance, bien ! .. Suite du refrain ad lib (vide) sans réel ad lib... Pourquoi ? tu pouvais le garder pour la toute fin du morceau et en faire un truc qui monte en puissance. Dômmage ! ça sonne bien !
- Couplet 4: on attend un peu d'air qui ne vient pas et ça devient long à écouter...
- Refrain 2: pareil, on reste sur sa faim, j'ai décroché à ce moment là. Et il manque la moitié de ce que disait Pam du coup, où est la chanson Words to Say ?...
- Pont: chargé au centre et un peu brouillon, du coup j'ai perdu le fil de la chanson et ce qu'exprime Pam.
- Refrain 3: yes !! là on a enfin envie de danser mais du coup ça se finit trop vite, je reste sur ma faim, tu aurais pu balancer un refrain supplémentaire et appuyer tes ad libs avec un solo de synthé ou reprendre un guimick de l'intro etc...
Conclusion: toi qui me parlais de side-chain y'a quelques semaines, ça aurait valu le coup de l'appliquer à ton mix surtout quand le centre est très chargé en disto, pour que la voix fasse un peu pression sur tout le reste.
Globalement tu as fait un truc frais mais je trouve que la technique à outrance là du coup contrarie un peu le fil continu de l'interprétation de la chanteuse. Je prèfère un mix un peu moins chargé en effets tape à l'oreille pour ne pas perdre ton auditeur en route et assurer la mise en valeur de l'élément premier, la voix.
Voilà ! en tout cas le refrain donne envie de danser donc globalement bonne intention de ta part mais attention à ne pas perdre l'émotion de la chanson au profit d'un assemblage flatteur en process.

Peace !

Anonyme

Piano voix ... Exercice de style...
https://soundcloud.com/tom-scotters/words-to-say-steinway-mix-by-tom-scott
Purée Tom... tous les poils au garde à vous!



Anonyme

Citation de Tom_Scott :Piano voix ... Exercice de style...
https://soundcloud.com/tom-scotters/words-to-say-steinway-mix-by-tom-scott
Purée Tom... tous les poils au garde à vous!Bon, il faut dire que je l'ai écoutée directe au casque, et question immersion, ça fait pas semblant.
Merci ! c'est une prise unique totalement improvisée en temps réel. J'ai lutté comme un fou pour ne pas rajouter un petit pad émotionnel de soutien dans les refrains et puis je me suis rendu compte que ça ouvrait la voix donc tant que ça sert la chanson...

profx

ok ! Sur un ton amical & constructif:
Peace !
Tom_Scott
Merci pour ton avis, très constructif et tellement vrai.
Ca fait 1 mois que je me bat avec la voix lead. Du coup, le mix est passé par plein de ‘save’ de session. Je me suis dit il y a 2 semaines, aller laisse tomber, repart sur une nouvelle version en gardant le minimum. Mais bon, vu le temps qu’il restait, j’ai décidé de finaliser mes premières idées.
Tout ce que tu indiques sont des soupçons que j’avais. Mais difficile d’en prendre conscience sur son propre travail.
Couplet 1 : Le fouet, ouhai, un son que j’ai modifié. C’est un peu dépasser. Erreur de casting.
Couplet 2 : Oui, j’ai voulu mettre plein d’idée. Là aussi, il aurait fallu que je prenne du recule et garder l’essentiel.
Couplet 3 : Il me faudra prendre de meilleur décision, et supprimer si ça ne colle pas. ‘’Pas de sentiment

Refrain 2 : J’ai un peu ‘charcuter’. Il m’aurait fallu chercher la traduction des paroles ou poser la question ici même. Mes excuses pour ce coup de ciseaux. Mais le champ est trop présent à mes oreilles.
Pour le sidechain, j’en ai un peu mis. C’est léger, le kick sur le ligne de basse, et la voix sur l’instrumentale des refrains. Je pense surtout que c’est trop charger de partout.
C’est mon second mix global (le premier, le concours précédent de Puremix) et mon premier remix.
Je sais maintenant que pour un remix, il faut dès le départ faire table rase et construire avec son émotion, plus tôt que de vouloir suivre le fil d’origine qu’on ne maitrise pas forcement.
Je suis contant quand même. Encore merci.

profx

Piano voix ... Exercice de style... J'en ai profité pour ré-harmoniser quelques détails et créer mes propres guimmicks.
https://soundcloud.com/tom-scotters/words-to-say-steinway-mix-by-tom-scott
Ah oui, celle là, je l'adore et le piano. Les autres instus bof bof

C'est vraiment bien, juste sur la fin, j'aurais bien vu des cordes soutenir le final (violoncelle ou un solo de violon)
[ Dernière édition du message le 17/01/2015 à 21:08:59 ]

Vévé



Anonyme

T'as fait un super taf de prod dans tous les cas ! Sur un mix ultra-chargé ça vaut le coup de tenter un mix LCR pour dégager ton centre avec la voix. On sent que tu as bossé ta prod mais parfois trop de prod tue la prod.
Maintenant c'est que mon avis, si ça se trouve j'ai tort. Si ton objectif était de sortir la voix du mix alors il faut peut-être éviter de blinder le centre avec les instrus chargés de disto ou des guitares. La lutte éternelle c'est voix contre guitare contre caisse claire. Pas facile à gérer !
Le truc important à mon humble avis quand on fait une prod ou un ré-arrangement, c'est de bien mettre en valeur la voix par les instruments et pas de faire l'inverse, quoique ça peut être un style à part entière surtout dans la dance ou la musique club. Tout dépend de l'objectif qu'on s'est fixé je pense.
Pour mon piano-voix effectivement j'y ai pensé aussi aux cordes mais ça s'est tellement fait que je ne voulais pas trop tomber dans un cliché de prod, question de choix. Et parfois c'est bien de faire simple & épuré, à la ré-écoute il me semblait que tout l'impact émotionnel était déjà là. Par exemple dans ce style: Emeli Sandé "Read All About It".
Peace

Anonyme

Terrible en effet Tom_Scott
Merci !

Vévé

Merci !
De rien

Le seul bémol mais qui ne vient pas de toi, c'est que le chant n'est pas dans la même intention que le piano.. Faudrait demander à Pam de ré-enregistrer sur ton instru


Anonyme

Citation :Merci !
De rien...
Le seul bémol mais qui ne vient pas de toi, c'est que le chant n'est pas dans la même intention que le piano.. Faudrait demander à Pam de ré-enregistrer sur ton instru
Oui c'était bien la difficulté d'improviser dessus. C'est surtout dans les couplets que la dynamique de la voix est un peu trop appuyée. Mais c'était justement le challenge ! Et arriver à souder l'ensemble piano & voix dans le même espace, pas évident.

profx

profx,
T'as fait un super taf de prod dans tous les cas ! Sur un mix ultra-chargé ça vaut le coup de tenter un mix LCR pour dégager ...
Pour mon piano-voix effectivement j'y ai pensé aussi aux cordes mais ça s'est tellement fait que je ne voulais pas trop tomber dans un cliché de prod, question de choix. Et parfois c'est bien de faire simple & épuré, à la ré-écoute il me semblait que tout l'impact émotionnel était déjà là. Par exemple dans ce style: Emeli Sandé "Read All About It".
Peace
J’utilise ‘A1StereoControl’ comme VST pour contrôler certaines pistes stéréo comme celles du virus ou du r3 qui étaient beaucoup trop ‘Side’ à mon goût. Seulement, j’aurai sûrement dû pousser d’avantage à gauche l’une et à droite l’autre.
Pour un mix LCR si je comprends bien…
Je vais me faire 3 tranches (gauche, centre et droite) de post-pré-master avec le modernpslitter (vst) par exemple et une réduction de 3db sur le centre (si je me souviens bien).
Cela devrait m’aider pour prendre de meilleurs décisions.
Là, j’utilise que la mise en mono du son sur le contrôleur de moniteur qui m’aide déjà pas mal.
''Tue la prod'' : Oui, j’ai gardé trop d’idées de départ, comme les crash démodées pour le style électronique. Mais je voulais réussir à les mixer

Pour l’instant, ce type de défis me permet surtout de m’améliorer au traitement audio tout en essayant que cela reste sympa à écouter.
J’ai beaucoup déformé le son et tirer vers le gain, l’habitude du son radio et EDM. Difficile de ne pas avoir une bouillit, des fréquences qui partent en live. Du coup, je me suis concentré sur la technique.
Pour ton morceau, le son du Cajon peut être à voir, une tendance apparemment. C'est plus légé qu'une rythmique de batterie. Il y aussi le son type modulaire http://youtu.be/0ShhaN2Hk3o (son de l'arpégiateur à 6:15min). Après, la vidéo donne envie de dormir

"Emeli Sandé "Read All About It" : Oui, l'idée y est, ainsi que l'ambiance


Ju-80

https://soundcloud.com/mr-piler/the-arrows-words-to-say-remix-by-piler
J'espère avoir le temps prochainement de commenter tout les mixes présentés dans ce forum.
J'attends vos commentaires avec impatience

EDIT : lien supprimé, voici le lien vers ma version 2 :
https://soundcloud.com/mr-piler/the-arrows-words-to-say-remix-by-piler-v2
- Ah Perceval vous tombez bien !
- Bah ça dépend, disons que j'essaye toujours de m'accrocher à quelque chose.
[ Dernière édition du message le 18/01/2015 à 18:25:58 ]

profx

Hello à tous, voici mon remix :
https://soundcloud.com/mr-piler/the-arrows-words-to-say-remix-by-piler
J'espère avoir le temps prochainement de commenter tout les mixes présentés dans ce forum.
J'attends vos commentaires avec impatience
Ca change ^^.
Quelques petites remarques:
Guitare Lead : La note haute tape un peu aux oreilles, j'ai l'impression que ça vient du son global de la guitare qui se trouve très haut en fréquence. Peut être juste traiter la note pour contenir les fréquences un peu désagréable à l'oreille et garder ainsi le style.
Avoir une variation à 1:16min de la guitare lead.
Globalement : doubler la guitare lead pour la grossir un peu une gamme en dessous ou une tierce (pas trop mon truc les thermes encore)... pour grossir et adoucir les hautes fréquences.
C’est surtout ce son de guitare que j’ai trouvé sympa, mais qui fait un peu mal et du coup, comme il est très utilisé sur la première partie de la musique, il devient très marqué.
Le reste, j’aime bien. C’est pas, mon style donc niveau conseil je me limite à mes premières impressions.

Ju-80

https://soundcloud.com/mr-piler/the-arrows-words-to-say-remix-by-piler-v2
EDIT : lien supprimé, voir plus bas pour la version finale.
- Ah Perceval vous tombez bien !
- Bah ça dépend, disons que j'essaye toujours de m'accrocher à quelque chose.
[ Dernière édition du message le 18/01/2015 à 21:23:25 ]

profx

Merci profx pour ton retour, j'ai fait quelques petites corrections :
Ca passe beaucoup mieux d'un point de vue fréquence. J'ai rien relevé de flagrant

Niveau arrangement, juste 2 petites choses, mais qui reste un goût personnel:
A 3:45min, j'aurais bien vu que la fin du champ soit tenue, soit par une reverb activée sur la dernière syllabe ou un effet de fondu en boucle... afin de laisser un temps de vide juste avant d'attaquer le final.
Pour le refrain, plus tôt que de tenir la note à la guitare, j'aurais mis des coups rythmés de type métal dans le médium pour laisser la voix en premier plan.
Voilà, je pense qu'un avis de guitariste serait déjà plus pertinent que le mien sur l'arrangement. Avis aux amateurs.

Ju-80


Tu as sans doute raison pour les guitares, mais je ne dispose pas de plugs très évolués en la matière, j'ai donc préféré faire dans la simplicité.
J'ai encore modifié quelques petits détails pour que le morceau soit plus homogène, c'est vrai qu'il manquait un petit quelque chose vers la fin.
https://soundcloud.com/mr-piler/the-arrows-words-to-say-remix-by-mr-piler
Mais ce coup ci j'arrête, c'est ma version finale.
Si d'autres aussi ont des avis, ça m'intéresse !
- Ah Perceval vous tombez bien !
- Bah ça dépend, disons que j'essaye toujours de m'accrocher à quelque chose.

profx

Merci pour ton re-retour
Tu as sans doute raison pour les guitares, mais je ne dispose pas de plugs très évolués en la matière, j'ai donc préféré faire dans la simplicité.
...
Mais ce coup ci j'arrête, c'est ma version finale.
Si d'autres aussi ont des avis, ça m'intéresse !
La compo se suit bien

Après, on peut toujours améliorer, pofiner. Mais c'est vrai qu'il faut savoir dire stop

J'essaye de revoir la mienne, mais je doute d'avoir le temps de finir d'ici minuit. Je ne sais pas si on peut poster sur le groupe soundcloud demain?

profx

ok ! Sur un ton amical & constructif:
- Intro: bien ! funky & fruitée, style jingle radio ou annonce d'évènement spot TV, effet de bruit blanc sympa.
Le truc genre coup de fouet à la Moroder/Scarface, j'aime moins.
- Couplet 1: sympa mais le centre est chargé de disto et ça contrarie un peu la voix du coup.
- Couplet 2: intéressant !! Mais encore une fois un peu chargé. Le style devient un peu plus avant-gardiste, sympa !
Tu la tiens ta chanson à ce moment là ! ça aurait valu le coup de poursuivre dans ce style précisément pour marquer l'originalité et imprimer ta personnalité jusqu'à l'outro.
- Couplet 3: trop chargé au centre et la guitare a un effet de pompe un peu étouffant (pour la voix).
- Refrain 1: style dance, bien ! .. Suite du refrain ad lib (vide) sans réel ad lib... Pourquoi ? tu pouvais le garder pour la toute fin du morceau et en faire un truc qui monte en puissance. Dômmage ! ça sonne bien !
- Couplet 4: on attend un peu d'air qui ne vient pas et ça devient long à écouter...
- Refrain 2: pareil, on reste sur sa faim, j'ai décroché à ce moment là. Et il manque la moitié de ce que disait Pam du coup, où est la chanson Words to Say ?...
- Pont: chargé au centre et un peu brouillon, du coup j'ai perdu le fil de la chanson et ce qu'exprime Pam.
- Refrain 3: yes !! là on a enfin envie de danser mais du coup ça se finit trop vite, je reste sur ma faim, tu aurais pu balancer un refrain supplémentaire et appuyer tes ad libs avec un solo de synthé ou reprendre un guimick de l'intro etc...
Conclusion: toi qui me parlais de side-chain y'a quelques semaines, ça aurait valu le coup de l'appliquer à ton mix surtout quand le centre est très chargé en disto, pour que la voix fasse un peu pression sur tout le reste.
Globalement tu as fait un truc frais mais je trouve que la technique à outrance là du coup contrarie un peu le fil continu de l'interprétation de la chanteuse. Je prèfère un mix un peu moins chargé en effets tape à l'oreille pour ne pas perdre ton auditeur en route et assurer la mise en valeur de l'élément premier, la voix.
Voilà ! en tout cas le refrain donne envie de danser donc globalement bonne intention de ta part mais attention à ne pas perdre l'émotion de la chanson au profit d'un assemblage flatteur en process.
Peace !
J'y ai passé la nuit

J'ai pris en notes tous tes commentaires et voici ce que mon mix donne.
Le retour du refrain entier avec la seconde partie du synthé qui accompagne la voix. Je l'avais enlevé et StudioOne est top pour garder tous les samples en mémoire.
J'ai revu la stéréo, il y a un break pour relancer la dernière partie qui est quadruplée.
Oui, je me suis dit aussi que juste la doubler était un peu court

Enfin bon, j'espère avoir pu tirer mon mix vers du positif.
Celles et ceux qui ont un avis, lâchez-vous

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