réactions au dossier De la création au mix final : The Arrows
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tout n'est pas reprogrammable. parfois, y'a du trig c'est clair, mais pour les morceaux hautement technique, la prog est un travail bien trop fastidieux.
Les musiciens qui jouent ce genre de choses n'ont pas besoin de 70 prises, en général, ca se passe en deux prises + quelques punch de raccord pour être parfait et basta.
Si je reprend l'exemple du dessus (persefone), dans un studio pro, le batteur arrive, pose sa drums, l'ingé met des micros, il lui fait son click, on fait 2 prises et 3 punchs. Le batteur retourne chez lui au bout de 4 à 6 heures de taf avec ses prises batterie
Si le même batteur va dans le home studio de tom scott, au bout de 4 à 6 heures, il n'aura rien, si ce n'est la satisfaction d'avoir expliqué ce qu'est un 19/16 et un gravity shot à un pauvre home studiste qui pense qu'avec steven slate drums 4 on peut tout faire
merci c'est tres propre (bon ya des styles qui sont pas trop ma came mais bon ...je reecouterai ça sur mes monitors
Peace
Glob
un Stem c'est un fichier audio ou Midi qui est "long" donc qui va de zéro, locateur gauche dans ton DAW... à la fin de la chanson, locateur droit. Rien de plus.
Un Stem c'est (par opposition à un fichier Audio ou Midi qui peut être court donc) un fichier exporté sur toute la longueur de la chanson, il peut être vide (pourquoi pas), mono, stéréo, contenir un ou plusieurs groupes d'instrus,
c'est un abus de langage. Généralement on parle de Stems quand on envoie au Mastering, là effectivement on parle
souvent de Stems de groupes d'instrus mais le sens premier du mot Stem c'est imagé, ça veut dire "tige" donc fichier visuellement "long". Donc on peut dire qu'un fichier Audio est une partie d'un Stem Audio.
Quand on ré-importe les Stems dans le nouveau DAW (remix ou mastering), les pistes apparaîssent donc tout en longueur
et calées à zéro, pratique pour bosser direct avec tous ces ensembles de fichiers calés les uns avec les autres.
Et si quelqu'un te demande toutes les pistes brutes ou toutes les pistes processées d'une chanson en te disant Stems, on peut très bien comprendre aussi qu'il désire avoir toutes les pistes séparées exportées tout du long.
On se retrouve aussi parfois et ça m'est arrivé très souvent avec des clients qui envoient uniquement des bouts de fichiers exportés au petit bonheur, par exemple ils mettent les locateurs autour de chaque petite intervention audio dans toutes les pistes et ils exportent morceau par morceau, après bon courage pour tout recaler au tempo, trouver qui fait quoi, un véritable puzzle ! De quoi s'amuser quelques heures parfois ! D'où, j'imagine, l'invention du terme Stem par les ingé-sons, que tout le monde comprenne bien qu'il faut exporter toute une piste entière (un Stem donc) quitte à ce que la piste ne contienne qu'un instrument à un moment donné dans la chanson, mais au moins là on recale tout direct, c'est rapide et on voit très vite où se situent les différentes parties de la chanson, couplet, refrain, pont etc etc....
Sinon pour le reste je te trouve bien hautain et arrogant donc je ne relèverai pas mais sur le principe je te le re-confirme, on compare nos travaux quand tu veux et le résultat sera le même, je peux faire, moi comme beaucoup de gens d'ailleurs 95 % de la qualité de ce que tu fais toi, avec un matos d'amateur. Que ça te plaise ou non, que tu me prennes de haut ou pas, c'est pareil.
Pour en revenir au concours, je trouve que plus les mixs sont postés sur Soundcloud et plus on se rend compte de la difficulté technique de cette chanson, c'est bien le refrain, garder la voix bien constante sans être enterrée et en plus ne pas obtenir un refrain trop fouilli, j'ai l'impression que dans tous les cas il y a trop d'éléments à ce moment là de la chanson. Mais je peux me tromper bien-sûr. Je continue à bosser sur ma troisième version du mix, pour ma part je tente un truc différent cette fois avec de nouveaux sons.
Dans l'idéal je pense qu'il faudrait tout refaire... Pam a dû pas mal bouger pendant qu'elle chantait, on dirait que le micro a capté pas mal de la pièce à certains moment et plus on compresse plus ça déséquilibre le timbre je trouve.
C'est une super chanson dans tous les cas, vraiment cool.
Biensûr que si, Cubase sait parfaitement faire ça !....
Parfaitement
Personnellement j'ai participé au mixage pour m'amuser sans +, ce n'est pas le plus important dans le contenu de ce forum car comme vous l’avez très bien dis je cite :
je trouve au contraire grâce à l'intervention de tom-scot certe un peu provocateur que le débat devenait plus passionnant et intéressant, je voudrais juste dire aux modérateurs du site d'audiofanzine que ce qui fait le succès de leur site c'est nous et ont peux très bien se passez de vous car sur internet cela va très vite quand le courant ne passe plus, je connais des exemples de sites qui avait pignons sur rue et qui ont disparu de la circulation, alors SVP un peu plus d'attention envers les personnes qui contribue a votre succès ne vous ferais pas de mal, nous ne sommes pas des moutons stupides a qui l'on fait avaler tout ce que l'on veux.
Je trouve + irrespectueux l'intervention du modérateur qui comme dans une dictature voudrait nous faire taire...
Ce message n'est pas un hors sujet car je reste choqué par les propos du modérateur... Nous sommes assez intelligents pour faire la part des choses et suivre les discussions sur les mix ou des conversations en parallèles, que nous soyons amateurs ou professionnels (je parle pour moi), je viens ici par plaisir avant tout, alors ne le gâcher pas svp.
Anonyme
8413
Hors sujet :
Citation :C'est interessant parceque je me demandais ce qu'en penserais quelqu'un qui maitrise la partie technique
A l'inverse aurais tu un exemple de mix de référence alors pour que je me rende compte de ce que tu considères comme le saint graal
C'est très dépendant du style en fait, mais d'un point de vue technique, des titres que je trouve hype bien mixé il y'a ca
[ Dernière édition du message le 05/01/2015 à 15:39:38 ]
Anonyme
8413
Citation :
Ce que le studio pro sait c'est le nombre de parties jouées reprogrammées ensuite
tout n'est pas reprogrammable. parfois, y'a du trig c'est clair, mais pour les morceaux hautement technique, la prog est un travail bien trop fastidieux.
Les musiciens qui jouent ce genre de choses n'ont pas besoin de 70 prises, en général, ca se passe en deux prises + quelques punch de raccord pour être parfait et basta.
Si je reprend l'exemple du dessus (persefone), dans un studio pro, le batteur arrive, pose sa drums, l'ingé met des micros, il lui fait son click, on fait 2 prises et 3 punchs. Le batteur retourne chez lui au bout de 4 à 6 heures de taf avec ses prises batterie
Si le même batteur va dans le home studio de tom scott, au bout de 4 à 6 heures, il n'aura rien, si ce n'est la satisfaction d'avoir expliqué ce qu'est un 19/16 et un gravity shot à un pauvre home studiste qui pense qu'avec steven slate drums 4 on peut tout faire
[ Dernière édition du message le 05/01/2015 à 15:50:42 ]
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de ReNo :
Hors sujet :Citation :C'est interessant parceque je me demandais ce qu'en penserais quelqu'un qui maitrise la partie technique
A l'inverse aurais tu un exemple de mix de référence alors pour que je me rende compte de ce que tu considères comme le saint graal
C'est très dépendant du style en fait, mais d'un point de vue technique, des titres que je trouve hype bien mixé il y'a ca
merci c'est tres propre (bon ya des styles qui sont pas trop ma came mais bon ...je reecouterai ça sur mes monitors
[ Dernière édition du message le 05/01/2015 à 16:22:02 ]
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Hors sujet :
Citation de ReNo :Citation de globule_655 :Citation de Tom_Scott :
Réponse: parce que tu peux atteindre 95% de la qualité d'une production haut de gamme avec un laptop, trois plugins, un synthé et une guitare.
Pour penser cela il faut n'avoir jamais mis les pieds dans un studio "haut de gamme"...
Peace
Glob
Je suis plutôt d'accord, on peut arriver au meme niveau de qualité avec un laptop mais ce qui change par rapport a un studio pro c'est le temps que ca prend...
Un home studiste avec un laptop et un casque va mette 72 heures de travail pour faire sonner un titre.
Un pro bien équipés va mettre 8 heures...
Pas si on prend l'ensemble du processus, tout style et instruments confondus. Aucun plugin ne remplacera jamais un bon micro devant un bon instrument (joué évidemment par un bon musicien), le tout dans une bonne acoustique, quoi qu'on fasse.
Citation de Tom_Scott :
Le grand public ne fera même pas la différence entre ce que tu fais sur ta console 4K et avec tes racks d'effets, ton expérience & ton talent.... et un mec qui produit un truc dans un DAW x ou y avec des plugins qui immitent ton matos à 85%¨... à condition que ledit mec ait un minimum de talent aussi, de connaissances sur la prod et le mix voire le mastering et qu'il soit bon en communication. Personne ne viendra lui reprocher d'avoir moins de largeur, de profondeur ou de FAT dans son mix à part toi. C'est garantie sur facture, testé et approuvé. Les gens savent même pas faire la différence entre un mix mono ou stéréo et le cerveau humain n'arrive pas à distinguer plus de trois ou quatre sons différents dans un mix, là je parle d'un auditeur lambda.
Déjà, je ne travaille pas pour le grand public mais pour mes clients qui eux, font la différence et s'offrent mes services justement pour la qualité de mon travail. D'autre part, le grand public ne se limite en aucun cas à la ménagère de plus de 50 ans n'ayant aucune oreille. Mais surtout, le niveau de qualité que je cherche à tout moment à atteindre sert également à ma satisfaction personnelle liée à ma conscience professionnelle. A tout moment je cherche à donner le meilleur résultat possible tout en cherchant à me dépasser. 85% ou même 90% de "bien", ce n'est toujours pas bien, ça reste médiocre. J'en profite pour souligner que le débat ne concerne absolument pas la question des plugins vs. hardware mais bien la qualité des outils utilisés ainsi que celle de l’environnement de travail.
Libre à toi de niveler par le bas mais personnellement, j'ai d'autres exigences et c'est sûrement ce qui fait que j'arrive encore à justifier facilement aujourd'hui mon tarif sans pour autant avoir de problème à travailler.
Ton discours équivaut à dire que nous devrions tous travailler en mp3 128kbps dès l'enregistrement, le tout sur un dock pour iPhone. Très peu pour moi, merci.
Citation de Tom_Scott :
On peut faire le test si tu veux, envoies-moi tes stems d'une chanson et je te la remixe et/ou ré-arrange un peu différemment avec un matos très réduit, ensuite on discutera si je sais de quoi je parle ou pas , chiche ?...
J'ai une idée plus probante : la prochaine fois qu'un client vient vers toi pour du mix, tu soumets ton mix et je leur soumet le mien. On verra bien lequel sera choisi par le client. Mieux encore, tu leur soumets tes références, moi les miennes et j'accepte de travailler pour exactement le même tarif que toi et on voit qui est choisi pour le job.
Au delà de ça et du fait que je ne donne même pas les stems au client, je ne vois pas en quoi le remix (donc la transformation en quelque chose de différent) peut servir de comparaison. On en discuterai sur quelle base vu qu'à priori la qualité de notre monitoring respectif est aux antipodes et qu'il y a, toujours à priori, de nombreuses choses que tu ne peux donc pas entendre ?
D'ailleurs, quand tu demandes les stems, j'imagine que tu ne fais pas référence aux pistes mais bien aux bounces stéréo des différents groupes d'instruments avec leurs traitements et effets ? Sinon j'aurai de sérieux doutes sur le fait que tu saches de quoi tu parles...
Citation :Et je parie ma chemise que certains de ces jeunes producers ne seraient pas ridicules justement derrière une SSL 4k pour peu qu'ils y accèdent.
Pour avoir vu un grand nombre de fois des petits jeunes arrogants se rétamer méchamment lors d'une session qu'on leur avait finalement accordé, je te garanti que tu as de grande chances de te retrouver torse nu
Citation :je suis pas le seul à le dire, le penser ou à l'expérimenter.
Comme la grande majorité des débutants et amateurs mais ça passe généralement avec l'expérience
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 05/01/2015 à 18:54:31 ]
Anonyme
Hors sujet :
globule_655 quand je te demandais tes stems pour remix, je parlais de toutes tes pistes brutes. off-topic
un Stem c'est un fichier audio ou Midi qui est "long" donc qui va de zéro, locateur gauche dans ton DAW... à la fin de la chanson, locateur droit. Rien de plus.
Un Stem c'est (par opposition à un fichier Audio ou Midi qui peut être court donc) un fichier exporté sur toute la longueur de la chanson, il peut être vide (pourquoi pas), mono, stéréo, contenir un ou plusieurs groupes d'instrus,
c'est un abus de langage. Généralement on parle de Stems quand on envoie au Mastering, là effectivement on parle
souvent de Stems de groupes d'instrus mais le sens premier du mot Stem c'est imagé, ça veut dire "tige" donc fichier visuellement "long". Donc on peut dire qu'un fichier Audio est une partie d'un Stem Audio.
Quand on ré-importe les Stems dans le nouveau DAW (remix ou mastering), les pistes apparaîssent donc tout en longueur
et calées à zéro, pratique pour bosser direct avec tous ces ensembles de fichiers calés les uns avec les autres.
Et si quelqu'un te demande toutes les pistes brutes ou toutes les pistes processées d'une chanson en te disant Stems, on peut très bien comprendre aussi qu'il désire avoir toutes les pistes séparées exportées tout du long.
On se retrouve aussi parfois et ça m'est arrivé très souvent avec des clients qui envoient uniquement des bouts de fichiers exportés au petit bonheur, par exemple ils mettent les locateurs autour de chaque petite intervention audio dans toutes les pistes et ils exportent morceau par morceau, après bon courage pour tout recaler au tempo, trouver qui fait quoi, un véritable puzzle ! De quoi s'amuser quelques heures parfois ! D'où, j'imagine, l'invention du terme Stem par les ingé-sons, que tout le monde comprenne bien qu'il faut exporter toute une piste entière (un Stem donc) quitte à ce que la piste ne contienne qu'un instrument à un moment donné dans la chanson, mais au moins là on recale tout direct, c'est rapide et on voit très vite où se situent les différentes parties de la chanson, couplet, refrain, pont etc etc....
Sinon pour le reste je te trouve bien hautain et arrogant donc je ne relèverai pas mais sur le principe je te le re-confirme, on compare nos travaux quand tu veux et le résultat sera le même, je peux faire, moi comme beaucoup de gens d'ailleurs 95 % de la qualité de ce que tu fais toi, avec un matos d'amateur. Que ça te plaise ou non, que tu me prennes de haut ou pas, c'est pareil.
Hors sujet :
off-topic
Pour en revenir au concours, je trouve que plus les mixs sont postés sur Soundcloud et plus on se rend compte de la difficulté technique de cette chanson, c'est bien le refrain, garder la voix bien constante sans être enterrée et en plus ne pas obtenir un refrain trop fouilli, j'ai l'impression que dans tous les cas il y a trop d'éléments à ce moment là de la chanson. Mais je peux me tromper bien-sûr. Je continue à bosser sur ma troisième version du mix, pour ma part je tente un truc différent cette fois avec de nouveaux sons.
Dans l'idéal je pense qu'il faudrait tout refaire... Pam a dû pas mal bouger pendant qu'elle chantait, on dirait que le micro a capté pas mal de la pièce à certains moment et plus on compresse plus ça déséquilibre le timbre je trouve.
C'est une super chanson dans tous les cas, vraiment cool.
rroland
27340
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Anonyme
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
TC Hotrod
8215
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
+ 1 avec le fait que la dame maitrise peu / mal / pas du tout (rayer au choix les mentions superflues selon vos propres critères de tolérance 
) son placement et au final la dynamique de ce qu'elle envoie dans le micro.
) son placement et au final la dynamique de ce qu'elle envoie dans le micro.[ Dernière édition du message le 06/01/2015 à 11:39:28 ]
profx
1566
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Un dernier petit hors sujet pour demander à un gentil modo ayant du temps à perdre de créer ce topic pour les fans du débat, et si possible de transvaser leurs écrits dessus, pour que chacun trouve sa place et soit libre de flaguer ou non le fameux débat... Sinon on va pas s'en sortir! Merci.
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation :
Citation de Schizoide :
A mon avis, il n'aurait pas perdu plus de temps à refaire des marqueurs à la main plutôt que d'en importer des existants, mais bon...
Possible, par contre, j'avoue qu'une possibilité d'importer les markers comme ça, je crois pas que ça existe sous Cubase et je dois admettre que ça me déplairait pas comme fonction...
Biensûr que si, Cubase sait parfaitement faire ça !....
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
Anonyme
8413
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Anonyme
Anonyme
2063
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
rou
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
8413
Odie Flex
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Hello,
J'espère ne pas être hors sujet...
.
Vous trouverez ma version du mix ici :
N'hésitez pas à faire vos commentaires...
J'espère ne pas être hors sujet...
.Vous trouverez ma version du mix ici :
N'hésitez pas à faire vos commentaires...
Odie Flex
[ Dernière édition du message le 06/01/2015 à 14:00:45 ]
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
pico
5715
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
J'ajouterais que, depuis des années que je fréquente des forums audio, j'ai eu l'occasion de lire enormément d'info hyper interessante justement dans des hors sujet. Plus un debat devient houleux, plus les réponses bateaux et les informations basiques disparaissent pour laisser place à des choses plus creusées et plus abouties...
Parfaitement
Personnellement j'ai participé au mixage pour m'amuser sans +, ce n'est pas le plus important dans le contenu de ce forum car comme vous l’avez très bien dis je cite :
Citation :
("vous pensiez tout de même pas qu'on allait fournir les pistes d'un tube international à des amateurs ?....
je trouve au contraire grâce à l'intervention de tom-scot certe un peu provocateur que le débat devenait plus passionnant et intéressant, je voudrais juste dire aux modérateurs du site d'audiofanzine que ce qui fait le succès de leur site c'est nous et ont peux très bien se passez de vous car sur internet cela va très vite quand le courant ne passe plus, je connais des exemples de sites qui avait pignons sur rue et qui ont disparu de la circulation, alors SVP un peu plus d'attention envers les personnes qui contribue a votre succès ne vous ferais pas de mal, nous ne sommes pas des moutons stupides a qui l'on fait avaler tout ce que l'on veux.
Je trouve + irrespectueux l'intervention du modérateur qui comme dans une dictature voudrait nous faire taire...
Ce message n'est pas un hors sujet car je reste choqué par les propos du modérateur... Nous sommes assez intelligents pour faire la part des choses et suivre les discussions sur les mix ou des conversations en parallèles, que nous soyons amateurs ou professionnels (je parle pour moi), je viens ici par plaisir avant tout, alors ne le gâcher pas svp.
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
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