Et après le Mastering ? -> amplification ?
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musikokaz
233

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
29 Décembre 2002 à 22:36Et après le Mastering ? -> amplification ?
#1
J'ai fé un mastering d'une piste stéréo wave à l'aide de T-racks
mais mon wave de sortie est très faible en volume par rapport à un cd du "commerce"
quelle est la manip à faire pour avoir ce volume ( avec n'importe kel logiciel ) ?
Est ce que ça porte un nom ?
Merci d'avance !
mais mon wave de sortie est très faible en volume par rapport à un cd du "commerce"
quelle est la manip à faire pour avoir ce volume ( avec n'importe kel logiciel ) ?
Est ce que ça porte un nom ?
Merci d'avance !
Blind test multijoueurs : http://www.music-quizz.fr
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Anonyme
2164

29 Décembre 2002 à 22:58
#2
Alors moi c'est le meme probrele avec mon vs1880, une fois fait mon mastering, lorsque je grave, j'ai une perte de volume sonore générale!!! C chiant mais a ce qui parait c normal, c'est comme ca!!! enfin...c'est ce que l'on m'a dit!!!
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Khoral
795

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
29 Décembre 2002 à 23:02
#3
Moi je monte le volume avec soundforge, en faisant gaffe que ça sature pas
mais c'est clair que je maîtrise pas du tout
peut-être qu'il faut normaliser
mais c'est clair que je maîtrise pas du tout
peut-être qu'il faut normaliser
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musikokaz
233

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
29 Décembre 2002 à 23:05
#4
En fait moi j'ai bien fé normaliser le wave ds cool edit pro
mais bon si j'ouvre un "vrai" cd avec cool edit pro on va tt de suite que la courbe a deux fois plus d'amplitude que la mienne
et si je monte le volume ds cool edit j'ariv trés vite a saturation
help amis ingénieurs du son svp !!!!!!
!emrci
mais bon si j'ouvre un "vrai" cd avec cool edit pro on va tt de suite que la courbe a deux fois plus d'amplitude que la mienne
et si je monte le volume ds cool edit j'ariv trés vite a saturation
help amis ingénieurs du son svp !!!!!!
!emrci
Blind test multijoueurs : http://www.music-quizz.fr
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Roycool
1767

AFicionado·a
Membre depuis 24 ans
29 Décembre 2002 à 23:09
#5
Le problème vient le plus souvent de compression.
Les produits existants sont compressés à la prise et au Mastering.
Les produits existants sont compressés à la prise et au Mastering.
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Fmarine
4531

Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
30 Décembre 2002 à 00:25
#6
Ce n'est pas du au mastering, mais souvent à la source et au mix : l'usage de la compression à ce niveau permet d'avoir un niveau moyen plus elevé à la prise et ----> donc, un niveau moyen sur le mix général en conséquence. Attention toutefois à ne pas trop compressé : un mix sur-compressé est impossible à masterisé ...et surtout ...n'a plus de vie, ni dynamique justement !
La qualité d'un mix (on ne parle que du mix) tient surtout à la qualité de l'instrumentiste et de la prise de son : si cela est réussi, le mixage se fait out seul. Il faut aussi savoir que les plug-in compresseurs ne descendent pas aussi bas (threshold) que leurs homologues hardawre sans distorsion du signal audio. Essayez un jour un compresseur de radio typique : rien de tel pour casser la dynamique, mais aussi ramener de façon violente le niveau moyen d'un mix à son paraxisme (de toute façon, c'est pas zoli, même si ce genre de compresseur fait bien son boulot)...
Donc completement d'accord avec Roycool Minute Soupe
, Soigner ses sources = soigner son mix.
La qualité d'un mix (on ne parle que du mix) tient surtout à la qualité de l'instrumentiste et de la prise de son : si cela est réussi, le mixage se fait out seul. Il faut aussi savoir que les plug-in compresseurs ne descendent pas aussi bas (threshold) que leurs homologues hardawre sans distorsion du signal audio. Essayez un jour un compresseur de radio typique : rien de tel pour casser la dynamique, mais aussi ramener de façon violente le niveau moyen d'un mix à son paraxisme (de toute façon, c'est pas zoli, même si ce genre de compresseur fait bien son boulot)...
Donc completement d'accord avec Roycool Minute Soupe
Caca In -> Caca Out
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Roycool
1767

AFicionado·a
Membre depuis 24 ans
30 Décembre 2002 à 00:27
#7
Citation : Roycool Minute Soupe
.Ah ! Bravo ...
Pas d'café demain au bureau RME ...
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strobo
2162

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
31 Décembre 2002 à 14:49
#8
1) Enregistrer le morceau au niveau le plus élevé possible. (gare aux crêtes).
2) Normaliser le morceau. (! une trop grande normalisation engendre une déterioration numérique du signal, c'est pourquoi il faut respecter 1) )
3) "Maximizer" le son avec un limiteur (ou plugin dedié) à -2 voire -3dB grand maximum.
Tout ce que vous devriez avoir à faire, c'est faire un bon mix et faire attention aux compresseurs qui sont (pour moi) une des pires inventions du monde de l'audio. (ou en tout cas, qui sert des interêts très éloignés de ce pour quoi elle a été conçue.)
Pour vous en convaincre, écoutez un disque de référence audiophile non compressé et le dernier Chemical brothers (ou pire, le dernier hooverphonic).
Le disque de référence sonnera beaucoup moins fort que les deux autres, mais vous en sortirez grandi émotionellement parlant, surtout si vous aimez le son!
Je reviens sur le dernier hooverphonic. La honte sur le studio de mastering. Le son est affreux pour ce type de musique. Les aigus sont typiquement des aigus artificiels corrigés aux masterings, il n'y a pas de basses, la voix sonne toute petite...
Le musée des horreurs en terme de compression/mastering.
2) Normaliser le morceau. (! une trop grande normalisation engendre une déterioration numérique du signal, c'est pourquoi il faut respecter 1) )
3) "Maximizer" le son avec un limiteur (ou plugin dedié) à -2 voire -3dB grand maximum.
Tout ce que vous devriez avoir à faire, c'est faire un bon mix et faire attention aux compresseurs qui sont (pour moi) une des pires inventions du monde de l'audio. (ou en tout cas, qui sert des interêts très éloignés de ce pour quoi elle a été conçue.)
Pour vous en convaincre, écoutez un disque de référence audiophile non compressé et le dernier Chemical brothers (ou pire, le dernier hooverphonic).
Le disque de référence sonnera beaucoup moins fort que les deux autres, mais vous en sortirez grandi émotionellement parlant, surtout si vous aimez le son!
Je reviens sur le dernier hooverphonic. La honte sur le studio de mastering. Le son est affreux pour ce type de musique. Les aigus sont typiquement des aigus artificiels corrigés aux masterings, il n'y a pas de basses, la voix sonne toute petite...
Le musée des horreurs en terme de compression/mastering.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
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Docteurnon
2533

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 24 ans
31 Décembre 2002 à 14:58
#9
Citation : Le musée des horreurs en terme de compression/mastering.
peut-etre qu'ils l'ont fait exprès ???
Too 4ZZ Zic !!
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strobo
2162

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
31 Décembre 2002 à 15:05
#10
Je ne sais pas, mais ça fait peur...
C'est à la mode en ce moment les disques qui sonnent pourris.
C'est drôle, parce qu'on imagine le budget studio d'un tel album. Hooverphonic ne sont pas des débutants. Ils ont même eu le London Session Orchestra.
Je me demande comment sont écoutés les albums avant commercialisation parfois...
autoradio tokai ou walkman playschool?
C'est à la mode en ce moment les disques qui sonnent pourris.
C'est drôle, parce qu'on imagine le budget studio d'un tel album. Hooverphonic ne sont pas des débutants. Ils ont même eu le London Session Orchestra.
Je me demande comment sont écoutés les albums avant commercialisation parfois...
autoradio tokai ou walkman playschool?
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
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Anonyme
10184

31 Décembre 2002 à 15:31
#11
L'idéal serait un ultramax multi-bande... mais j'ai pas encore trouvé...
Si non, est-ce que ça existe des maimiseurs analogiques?
Pour la maximisation, voilà comment je procède (avec le L1 Ultramax) c'est peut-être pas la bonne méthode, ne pas hésiter à me dire ce qui ne va pas: (ps, je ne normalise, ni ne compresse mon mix avant)
Pour le maximiseur, je mets la valeur pour le seuil de compression à -0.3db pour éviter un écrètage brutal à 0db. Et ensuite je booste le signal jusqu'à ce que les vu-metres de sortie commencent à taper les 0db. Je redescends légèrement le signal pour que cela ne tape plus le sommet. Je repasse plusieurs fois le morceau et je baisse la maximisation si nécessaire tout en étant très attentif au comportement du son.
Pour le reste, un point très important est la qualité du dithering. Si le dithering est mauvais, le passage de 24bit à 16bit sera lamentable (l' IDR de Gerzon est assez bon pour ce boulot). Pour réduire le buit de quantisation, ne pas oublier non plus de mettre un noise shaping.
Perso, je suis peut-être sourd, mais j'ai pas remarqué jusqu'à présent de problèmes avec cette méthode.
Mais au début où je maximisais, j'ai effectivement forcé un peu sur la maximisation et ça sonnait dégeu (surtout dans les basses sur des enceintes de petite tailles)...
Si non, est-ce que ça existe des maimiseurs analogiques?
Pour la maximisation, voilà comment je procède (avec le L1 Ultramax) c'est peut-être pas la bonne méthode, ne pas hésiter à me dire ce qui ne va pas: (ps, je ne normalise, ni ne compresse mon mix avant)
Pour le maximiseur, je mets la valeur pour le seuil de compression à -0.3db pour éviter un écrètage brutal à 0db. Et ensuite je booste le signal jusqu'à ce que les vu-metres de sortie commencent à taper les 0db. Je redescends légèrement le signal pour que cela ne tape plus le sommet. Je repasse plusieurs fois le morceau et je baisse la maximisation si nécessaire tout en étant très attentif au comportement du son.
Pour le reste, un point très important est la qualité du dithering. Si le dithering est mauvais, le passage de 24bit à 16bit sera lamentable (l' IDR de Gerzon est assez bon pour ce boulot). Pour réduire le buit de quantisation, ne pas oublier non plus de mettre un noise shaping.
Perso, je suis peut-être sourd, mais j'ai pas remarqué jusqu'à présent de problèmes avec cette méthode.
Mais au début où je maximisais, j'ai effectivement forcé un peu sur la maximisation et ça sonnait dégeu (surtout dans les basses sur des enceintes de petite tailles)...
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strobo
2162

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
31 Décembre 2002 à 15:44
#12
L' ultramax multi-bande n'existe pas. En fait, l'ultramax est un limiteur évolué qui vient en bout de chaine pour raboter en douceur les crêtes, quand on déjà compressé le mix (beurk quel horreur) avec un compresseur multibande.
Ta méthode ne me semble pas mauvaise.
Si tu utilises tes oreilles correctement, y'a pas de souci.
Par contre, pour info, le -0.3 dB est un headroom qui a un but précis.
Au mastering, pendant la phase de transfert de ta bande master vers le glass master, si ton master tape en permanence dans le 0 dB, c'est considéré par la machine comme de la saturation numérique, et le transfert ne peut se faire. En restant à -0.3dB, aucun problème, et c'est un standard adopté par tous les studios de mastering/usines de pressage.
Pour l'ultramax à modélisation analogique, j'en connais un, et il s'appelle Endorphin. C'est un plugin VST gratos assez mortel! Je l'utilise sous soundforge avec DirectX Wrapper (convertisseur VST->DX). http://www.digitalfishphones.com/main.php?item=2&subItem=3
Il est souvent plébiscité dans les forums 'ricains, même par certains "pros".
Ta méthode ne me semble pas mauvaise.
Si tu utilises tes oreilles correctement, y'a pas de souci.
Par contre, pour info, le -0.3 dB est un headroom qui a un but précis.
Au mastering, pendant la phase de transfert de ta bande master vers le glass master, si ton master tape en permanence dans le 0 dB, c'est considéré par la machine comme de la saturation numérique, et le transfert ne peut se faire. En restant à -0.3dB, aucun problème, et c'est un standard adopté par tous les studios de mastering/usines de pressage.
Pour l'ultramax à modélisation analogique, j'en connais un, et il s'appelle Endorphin. C'est un plugin VST gratos assez mortel! Je l'utilise sous soundforge avec DirectX Wrapper (convertisseur VST->DX). http://www.digitalfishphones.com/main.php?item=2&subItem=3
Il est souvent plébiscité dans les forums 'ricains, même par certains "pros".
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
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Anonyme
10184

31 Décembre 2002 à 16:07
#13
Endorphin, cool, je vais voir ce que ça donne...
Sinon, en hardware, tu connais un vrai maximiseur analogique? (j'ai le L1 en "softhard" sur ma y56k, mais c'est du numérique bien entendu)
Sinon, en hardware, tu connais un vrai maximiseur analogique? (j'ai le L1 en "softhard" sur ma y56k, mais c'est du numérique bien entendu)
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strobo
2162

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
31 Décembre 2002 à 16:38
#14
Purement hard, je ne vois que le TC electronics finalizer et consors...
Une bonne boiboite pour faire joujou à la maison mais qui ne remplace pas un studio de mastering. Ca fait cher la boiboite! (entre 1500 et 2000€ je crois)
Et ça reste du numérique.
En gros, le logiciel de ton PC dans la boiboite.
Maintenant l'ultramax analogique s'appelle un limiteur.
L'ultramax, c'est vraiment un truc né avec le numérique. Avant, on parlait de compresseur utilisé en limiteur pour l'analogique.
Une bonne boiboite pour faire joujou à la maison mais qui ne remplace pas un studio de mastering. Ca fait cher la boiboite! (entre 1500 et 2000€ je crois)
Et ça reste du numérique.
En gros, le logiciel de ton PC dans la boiboite.
Maintenant l'ultramax analogique s'appelle un limiteur.
L'ultramax, c'est vraiment un truc né avec le numérique. Avant, on parlait de compresseur utilisé en limiteur pour l'analogique.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
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Anonyme
10184

31 Décembre 2002 à 17:02
#15
Citation : Maintenant l'ultramax analogique s'appelle un limiteur.
Mwais... mais j'espérais peut-être quelque chose de plus orienté mastering qu'un limiteur classique... (parce que bon, des compresseurs/limiteurs/brickwall en numérique y en a aussi des cageots pleins... mais on les compare pas trop aux maximiseurs de mastering numérique)
Citation : En gros, le logiciel de ton PC dans la boiboite.
Ben j'avoue dans certains cas préférer que cela soit dans la boiboite... au moins y a pas d'upgrades forcées... la y56k est un bon exemple pour ça... Pour le prix de la carte, j'aurais pas tous les plugs qui sont dessus pour mon pc si je les achetais séparément...
Par contre, le bundle Gold les contiendrait tous + d'autres pour environs 300€ de plus que la y56k... bref, le choix n'est pas si évident.
mais bon en numérique j'ai déjà donné donc au revoir tc-electronic.
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Robespierre
1119

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
03 Janvier 2003 à 02:55
#16
Je croit que la solution ultime est de faire l'ingénieur du son de pink floyd passer son mix dans un préamp compresseur a lampe... a 10000€....
Plus sérieusement le mieux je crois et de compresser legerement voir limiter (leger) chaque piste surtout la batterie et ne pas la mettre si fort que ca.
Ensuite pour le master une legere compression et/ou un limiteur pour les cretes les plus coriasses....
Ensuite normaliser le volume a 100% et veiller (visuellement) a ce que les cretes soit "reguliere" et que le niveau et toujours " constant" sans saturation et en gardant quand meme une bonne dynamique!!!
En fait bon courage c'est vraiment pas évidant!!!!
Plus sérieusement le mieux je crois et de compresser legerement voir limiter (leger) chaque piste surtout la batterie et ne pas la mettre si fort que ca.
Ensuite pour le master une legere compression et/ou un limiteur pour les cretes les plus coriasses....
Ensuite normaliser le volume a 100% et veiller (visuellement) a ce que les cretes soit "reguliere" et que le niveau et toujours " constant" sans saturation et en gardant quand meme une bonne dynamique!!!
En fait bon courage c'est vraiment pas évidant!!!!
www.pierreclusters.fr
http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4
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