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Sujet La gamme blues

  • 14 réponses
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Sujet de la discussion La gamme blues
Encore un truc que je connais pas bien...
A part sa formation, ya quoi à dire dessus ?
Quels harmonies elle dégage, etc...
2
En fait, qqn pourrait-il meme expliquer comment est formée une gamme blue ?
:D:
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C une gamme pentatonique avec la Blue note en +
La Blue Note = quinte diminuée (ou bémol) ou quarte augmentée (ou diése) si vous préféré

Un schéma est mieu que de long discours :P:
http://daguitar.free.fr/cours/blues/blues_impro.htm

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

4
Merci. Le site est top... :D:
5
Salut,

En fait la gamme blues est une gamme issue d'une pratique de la musique qui s'appuie avant tout sur l'expérience et non la théorie. Elle est née des premiers musiciens noirs américains qui ont peu à peu et sans grande connaissances théoriques bati une forme musicale très intuituve et empirique. D'ailleurs à ce propos l'histoire de la blue note aurait dit-on son origine dans les contraintes qu'imposainent les premières guitares. En effet très vite est né le bend (tiré de corde) et les premières guitares blues avaient une conception et des tirans de corde qui rendait très difficille ce fameux bend. Les musciciens avaient donc du mal à tirée la corde de ré en possition pentatonique vers le ton suppérieur. Ce qui donnait toujours une quinte qui avait tendance à être au final diminuée. Pourquoi le bend se fesait toujours a partir de la corde de ré dans une position pentatonique :
1 car c la première corde dans l'odre de la gamme pouvant être tirée sans se briser les doigts
2 mais aussi car c la corde sur laquelle apparaissait la quinte qui est une note pivot dans la gamme.

Voila pour ce que je sais maintenant.. un point qui ma toujours sembler difficille à comprendre et qui ne marche que dans une grille blues : Comment cela se fait qu'une gamme penta mineure passe toujours comme une lettre à la poste sur des accord majeur. Si on regarde la musique blues verticalement on obtient souvent la supperposition tierce majeur/tierce mineure. Prenons une grille en mi. Mi, La, Mi, Si7, La, Mi. Bon la gamme d'impro que l'on peut utiliser est la penta Mi mineur. Nous sommes sur le premier Mi de la girlle, ben on peut attaquer un chorus en fesant Mi, sol, la mi, re, la-->Si la sol.... (le ---> est un bend). Bon ben on a bien en vertical un sol# dans l'accord de Mi et un sol dans le chorus... Comme cela se fait que ca passe? quelle est l'explication ?

~ Raziel ~
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"Mon âme brûlait paisiblement"
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"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
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Do Mib Fa (Fa#) Sol SIb <- gamme pentatonique mineure.

Le fa# est entre parentheses car c'est une "blues note" (et aussi ca serait plus pentatonique cad formee de 5 notes), le Mib est aussi considérée comme une blues note. Ce qui nous donc 2 blues notes. Ces notes ont un statut particulier car elles permettent d'introduire des colorations, et ds la pratique on se rend compte tout de suite de leur role dans la musique blues/voir rock.

Le Fa# est donc hors gamme, un pure chromatisme comme l'on dit. Qui plus est, cette note et la tonique entretiennent une relation sulfureuse, l'interval du triton, une quarte augmenté (tiens donc). Ce fameux trition (3 ton) est un intervale tres instable (le plus instable apres le 1/2 ton).

L'autre blues note qui nous interesse, elle, fait partie de la gamme. Il s'agit du Mib et par rapport a la tonique DO c'est donc un intervalle de tierce mineure (qui est assez consonnant).
Alors pourquoi est-elle considérée comme une blues note ?

Et bien a cause encore une fois de sa nature dissonante, mais cette fois ci non pas par rapport a la tonique (qui permet d'assoir la tonalité du morceau (son centre de gravite)) mais par rapport aux accords qui sont joués traditionnellement dans le blues. Ces accords sont des accords de 7eme.
Ce qui veux dire qu'ils sont majeurs (la tierce est majeur).

I7 IV7 I7 I7
IV7 IV7 IV7 IV7 <- Une grille classique de 12 mesures blues
V7 IV7 I7 V7


Resultat si l'on joue un solo avec la gamme pentatonique blues (qui a donc une tierce mineure) il arrive un moment ou la tierce va etre en contradiction avec les notes de l'accord.

C'est ce qui se passe au moment de l'accord I7, celui-ci est composé des notes suivantes: Do Mi Sol Sib. Voyez donc que le Mi n'est pas bemol dans cette accord !

Ce melange majeur/mineur a de quoi faire lacher prise a un theoricien, et je ne suis pas le meilleur specialiste pour expliquer...

Cependant ca passe tres bien dans les faits et c'est un des elements de la couleur blues.
Tout les rockers et les blues man jouent leur pentatonique mineur sur l'accord du premier degré (et les autres). Il est possible egalement de jouer la pentatonique sur d'autres types d'accords majeurs et ca passe aussi.

Sinon voici un exemple dans le rock (qui utilise toujours ou presque la penta blues) ou l'on retrouve la blues note, il est archi connu c le riff de "Smoke on the water" de Deep purple

(En do) Do Mib Fa Do Mib Fa# Fa

x---x---x------x---x---x-x------

7

Citation : Bon ben on a bien en vertical un sol# dans l'accord de Mi et un sol dans le chorus... Comme cela se fait que ca passe? quelle est l'explication ?



Excellente question et puis d'ou sortent historiquement ces accords x7 ? Je veux dire pour quoi les as ton choisis et pas d'autres ? Ils contiennent tous un triton. Ca nous fait bcp d'intervalles dissonants dans le blues.

8

Citation : Ca nous fait bcp d'intervalles dissonants dans le blues.



Oui cela prouve aussi compte tenu que la musique blues est une musique issue de la rue que souvent l'intuition marche à contrario de la théorie :oo:
"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
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Citation : Oui cela prouve aussi compte tenu que la musique blues est une musique issue de la rue que souvent l'intuition marche à contrario de la théorie



Ouais en fait c'est ca l'explication (ou plutot des champs de coton ?).

J'ai regardé dans "la partition interieure" (J.Siron) qui est un gros livre sur l'improvisation, l'harmonie et tout le reste... Il y a un bon chapitre sur le blues et il n'a pas non plus la reponse definitive (!!) mais en tout cas il donne de bonnes explications.

Deja petite rectification, j'ai dit qu'il y avait 2 blues notes, il y en 3 enfait, la b7 en fait partie.
On a donc b3, b5 et b7.

Sur l'explication de ces notes, il dit que c'est un phenomene de "naturalisation", purement non-savant donc, et on en revient a cette histoire d'intiution. Un son engendre des harmoniques, et les notes des gammes que l'on connait sont plus ou moins proches des valeurs de ces harmoniques. On a toujours voulu qu'il y ait le plus possible de coincidences.
La b7 est la 7eme harmonique et la b5, la 11eme harmonique naturelle.
Ca veut dire que les chanteurs de blues auraient eu l'intuition de ces consonnances naturelles et les ont introduites en tant que note dans leur improvisation.
La tierce mineure du blues serait elle issue du meme phenomene mais par rapport a l'accord de sous-dominante IV dont elle est la 7eme (cette note d'accord servant de point de reference pour une autre serie d'harmoniques).

Donc par rapport a la superposition majeur/mineur, si ces notes blues passent c parcequ'elles sont pour une part des extensions naturelles des accords qui sont utilisés dans le blues. Par exemple la b5 est une #11 de l'accord I7, la b3 sa #9 et forme l'accord x7#9 parait il employé aussi dans le jazz, il le nom "d'accord bimodal".

Dans le bouquin il dit aussi que les chanteurs de blues chantent parfois un intervalle entre la tierce mineur et la tierce majeur, bref c loin d'etre aussi definit que l'on pourrait le croire.
Et on retrouve un peu le meme genre de problematique des gammes tempérées et des harmoniques naturelles, les chateurs peuvent recréer des intervalles pures ou modifiés. L'intuition permet une certain liberté la ou le temperament egal et les regles de l'harmonie auraient tendance a trop simplifier, voir à proscrire.

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Citation : Sur l'explication de ces notes, il dit que c'est un phenomene de "naturalisation", purement non-savant donc, et on en revient a cette histoire d'intiution. Un son engendre des harmoniques, et les notes des gammes que l'on connait sont plus ou moins proches des valeurs de ces harmoniques.


En fait, toute l'histoire de la musique occidentale est basée sur ce principe de découverte "intuitive", de perception inconsciente (et surement liée à une facture instrumentale évoluant dans ce sens)des harmoniques fondamentales d'une note:
Moyen-Age: 5tes et octaves(+unissons)
Rennaissance(en gros...):+3ces
Baroque & classique:7ème deV
romantisme:7ème M&m
XXème:etc....
Ne pas oublier que la théorisation viens TOUJOURS après(sauf pour certaines périodes du XXème) l'application des principes harmoniques.

Et puis, les dissonnances, on s'y fait.. :P:

Fluch