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Sujet Votre conception de l'improvisation

  • 26 réponses
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  • 1 follower
Sujet de la discussion Votre conception de l'improvisation
Bon, comme je susi gentil, je cree un nouveau thread au lieu d'etre HS, mais je le referai pas.

Bref, on me dit :

"Ben ouai gabou, me dis pas que qd tu improvises en public, tu te mets à sortir un plan que tu as jamais fais, qui te viens par l'appel du Saint Esprit. Ce sont des phrases que tu connais par coeur et que tu enchaines à la volée ! C'est l'enchainement, la tonalité, le rythme qui feront que ce sera unique. As tu déjà pris des cours de jazz en impro ? J'ai eu 2 profs et les 2 m'ont fait apprendre des plans/gammes/chromatismes sur le pouce, et m'ont confirmé que c'est la seul solution pour bien improviser Maintenant, tu peux aussi faire des plans unique d'un seul coup mais tu risques d'etre bleu, voir marron "

Et moi, je reponds : ben ouais, mais bon, l'improvisation libre, ca existe aussi, bordel de dieu.

Puis surtout, je suis pas d'accord du tout avec ce que tu dis au dessus. A savoir qu'impro = plan a la suite. Deja, tu sembles dire que le rythme, tu peux changer ca comme tu veux, mais pas un enchainement de notes. Je vois pas pourquoi tu ferais la difference. Ca m'est deja arrive pleins de fois de faire des trucs que je trouvais pas mal, de les oublier direct apres. Pareil pour les ( qqs ) lives que j'ai donnes. Y en a qui soint a chier, d'autres pas. Et c'est tant mieux.

M'etonnerait beaucoup que des gars comme Mingus improvisent en faisant une suite de plans...

Des cours de jazz, j'em ai eu aussi, j'ai jamais entendu qu'il fallait improviser en faisant une suite de plans. Je trouve ca deprimant, comme maniere de voir. Enfin bon, ca me regarde, et ce n'est que mon avis...
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11

Citation : un conseil ecouter des guitaristes surtout des bons en impro


ben oui, mais quand on est pianiste, il existe des formes que l'on va jouer en confiance (la touche existe), tout en formulant des phrases impossibles à la guitare (il y a un nombre de cordes inférieur aux notes totales d'une seule gamme). Certes, un pianiste écoutera avec volupté un guitariste (la corde commune, etc..) mais il ne peut pas s'en inspirer d'un point de vue pratique :

Citation : Ouais, enfin, quand t'es pianiste, faus aussi ecouter des pianistes, hein ! 


tout est dit.

Johann
12

Citation : Ouais, enfin, quand t'es pianiste, faus aussi ecouter des pianistes, hein !





non non !!! :mdr:

meme si t guitariste ecouter dautre instru ca aide a pas devenir soliste et a fouttre les autre dedans! :bravo:



ben l gamme c la meme ya que douze note , on sen fou apres le degres de la gamme si c grave ou aigue, c sur que le triangle ta moin de possibilité dimpro et que le piano ta deux mains pour jouer et faire des notes , bon puis une batterie niveau note amuse toi la a chercher des gammes a la simbal!

suffit decouter tt en musique c vrai quen guitare avec des effets on peu avoir enormement de son, et bocou dexpressivité mais la msuique appartient encore au musicien qui la sort!
donc pour etre bon en impro ya pas a chier ecouter, et bosser! faut que ca reste musicale et que ca reste juste de la musique, peu importe linsru si c du pipo ou du piano ou de la gratte!


vive les solo de pipo dailleur! :bravo:
13

Citation :
L'improvisation c'est forcément libre ou ça n'est pas.



Je suis pas d'accord non plus ( hi hi ). Tout depend du style d'impro que tu fais. Puis surtout, ca depend de ce que tu appelles impro libre.

tiens, d'ailleurs, castor, qu'est ce que tu appelles impro libre ( par contre, oui, dans n'inporte quoi, c'est quand meme ce que tu fais qui compte, je suis bien d'accord ) ? Les mandala, tu dirais que c'est de l'impro libre , dans un domaine different de la musique ?

Citation :
vive les solo de pipo dailleur



Et les solo de photocopieuse. Si tu oublies la photocopieuse, Inu, il va te tuer :mdr:
14
C cool ce qu'on lit là. C'est spur ya des plans qui vont revenir plus ou moins soubent mais, étant un piètre technicien, et étant doté d'un ego immense, je vais préferer jouer cool, smooth et rechercher la mélodie, voire plaquer quelques accords pour accompagner quelques notes que j'aurais choisi du mieux que j'aurais pu. Enfin bon, je suis (très) loi d'être une référence. Je préfère plutôt accompager. Ca qui est aussi de l'impro quelque part...

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

15

Citation : C'est Dionysos qui encule Apollon. 
L'improvisation c'est forcément libre ou ça n'est pas. 


bien sûr
mais c'est valable pour toute dépendance pratique de l'esprit (oh là, faudra que je m'explique un jour...), n'importe lequel de mes gestes est nécessairement libre ou ne l'est pas ; ce qui fait de l'improvisation un vecteur de liberté
dans l'esprit de la limite
Le thème même du sujet : Votre conception de l'improvisation.
Est-ce vraiment une chose qui soit disponible pour les palabres conceptuelles?

Johann
16
Ben pour moi, l'improvisation n'a jamais été un truc préparé, ou quelquechose de pré-travaillé. C'est ce qui me passe par la tête à l'instant t, et que je retranscrit sur les touches de mon clavier au gré de mon imagination et à la mesure de ma technique de jeu. Voilà.
17

Citation :  Votre conception de l'improvisation


La main qui parle...

Johann
18

Citation : tiens, d'ailleurs, castor, qu'est ce que tu appelles impro libre



il n'y a pas d'impro autre que libre, l'impro c'est une impossibilité, comme la liberté. Elle est impossible, on n'y arrive jamais. On peut s'en rapprocher, par petites coudées, faire des phrases, mais c'est toujours perdu. Concrètement, l'impro fait avec du réel, comme telle elle ne serait donc jamais libre : toujours le risque du chichi, du tic, du verbiage, de la figure sans la forme. Bach n'improvise pas sur son continuo, Hancock non plus quand il tricotte. C'est la continuation de leurs politesses sous d'autres moyens. L'impro (libre), je ne sais même pas si ça existe : en tout cas, j'aime essayer de l'approcher.
19
Ouais, mais la, t'essayes de me fourvoyer ( voiller ? Je sais plus comment ca s'ecrit, tiens ). Tu dis que l'impro est forcement libre, et donc que ca peut pas exister... Je vais pas te lacher si facilement :P:

Concretement, si tu essayes de jouer un truc au piano sans idee preconcue, rien, tu peux tenter de l'impro libre ( j'entends par la, perso, un truc detache le plus possible des regles classiques; maintenant, tu vas me dire que ce sont tes propres regles, mais alors la, je te reponds que la liberte n'est rien sans limitation, et tu me reponds plus, ou je deviens mechant ). C'est la demarche originelle du free ( plus le cote culturel, retour aux sources et cie ).

Citation :
Hancock non plus quand il tricotte



Attention, tu recommences avec Hancock :clin:

Perso, j'ai l'impression que tu veux pas envisager la liberte avec des contraintes.... Et la, je m'interroge ? Mais s'est on compris ?
20
Salut,

Deux reflexions qui recoupent ce qui a ete dit :
* plus on a travaille ses gammes/plans/etc, plus on a conscience de ce qu'on joue. On se libere alors de l'arbitraire d'un geste en entendant son resultat avant de le faire. Keske vous en pensez?
* quand on accumule les contraintes, tend on forcement a une creation de specialiste (voire a la figure de style)?