Sujet Impro, Jazz, les débuts?
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hitomi
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
J'ouvre un sujet pour éviter de polluer ceux des autres (je te laisse ton sujet sur la méthode rose Pevets).
Donc voila j'aimerais que chacun nous fasse part de sa propre expérience quand il a commencé le piano jazz et l'improvisation. Autant les avis de ceux qui ont pris des cours que ceux qui ont commencé seuls nous intéresseront : savoir par quoi nous font commencer les prof de jazz, si la théorie vous a été très utile, etc.
En même temps je dis piano jazz mais on peut improviser avec tous les instruments donc si les guitaristes, les saxophonistes (etc.) veulent se joindre à nous ils sont les bienvenues quoique leur méthodes doit sûrement être différentes parceque le piano fait quand même parti des instruments qui doivent jouer l'harmonie et le chant en même temps.
Je pense que les questions viendront au fur et à mesure, suffit que quelqu'un se lance
Donc voila j'aimerais que chacun nous fasse part de sa propre expérience quand il a commencé le piano jazz et l'improvisation. Autant les avis de ceux qui ont pris des cours que ceux qui ont commencé seuls nous intéresseront : savoir par quoi nous font commencer les prof de jazz, si la théorie vous a été très utile, etc.
En même temps je dis piano jazz mais on peut improviser avec tous les instruments donc si les guitaristes, les saxophonistes (etc.) veulent se joindre à nous ils sont les bienvenues quoique leur méthodes doit sûrement être différentes parceque le piano fait quand même parti des instruments qui doivent jouer l'harmonie et le chant en même temps.
Je pense que les questions viendront au fur et à mesure, suffit que quelqu'un se lance
"L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le coeur" A. de Saint Exupery
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Pevets
13266
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Les réponses m'intéressent aussi.Ça ne me faisais rien sur mon sujet ; là, tu « risques » d'avoir plus de réponses.
Alosely
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Bon allez, ok, je me lance !
Si j'ai pris pas mal de cours sur synthé / orgue, ils étaient pas vraiment orientés improvisation, mis à part un peu vers la fin, mon prof qui m'a donné quelques notions sur le jazz et l'improvisation (avant qu'il ne disparaisse mystérieusement...).
Donc disons que j'ai essentiellement apris seul !
Ceci dit, je pense qu'il y a plusieurs approches pour aborder l'improvisation. La première (celle qui a été la mienne) : s'assoir face au clavier, et se lancer ! On peut le faire quelque soit son niveau :
- extrême débutant (c'est à dire qui demande aucune connaissance théoriques) : on joue les notes "au hasard". Au début ça sonne faux (c'est normal !), mais très rapidemment on se rend compte que certaines notes, certaines suite de notes, sonneront particulièrement bien. Dès qu'on a une suite de notes qui sonnent bien, on peut les répéter pour bien mémoriser et assimiler le thème qu'on est en train de créer, pour ensuite varier autours de ce thème, trouver des notes qui pourraient le compléter, quelles notes sonneront bien avec ce thème, etc, etc... Evidemment, si on analyse plus tard le thème et les notes qui allaient bien avec, on retombe sur l'idée de gammes, et toute la théorie musicale qui s'ensuit.
- Si on connait quelques morceaux (mais sans connaissances théoriques) : on peut partir d'un morceau qu'on connait bien, un thème qu'on aime bien, le creuser pour l'enrichir, et progressivement s'en détacher. L'idéal, se sont les morceaux avec une série d'acords à la main gauche, et on improvise à la main droite, en restant d'abord sur les notes du thème main droite original (en changeant les durées, l'ordre des notes...), puis en élargissant sur les notes de la gamme. Enfin on peut essayer de chercher des notes qui seraient hors de la gamme, mais qui sonneraient quand même bien. Pour les plus courageux, ceux qui trouvent quelque chose qui sonne bien qui "ne devrait pas" (typiquement, une note qui n'est pas dans la gamme mais qui sonne bien), on peut se pencher sur la théorie pour voir pourquoi ça sonne bien.
- Avec quelques connaissances de base en harmonie (sur les gammes, les modes par exemple) : on peut se sélectionner une gamme, trouver les accords qui sonnent bien dans cette gamme, puis développer une impro autours...
Bon, évidemment c'est non exhaustif, mais en tout cas ce sont les trois étapes par lesquelles je suis passées. J'ai pas vraiment eu besoin de prof pour ça. Par contre évidemment, plus on aura de connaissance en matière d'harmonies, plus il sera facile d'improviser ! Le piège étant de se contenter de rester "dans la théorie", de ne pas expérimenter de nouvelles possibilités, et au final, si ça sonne bien, ça sonnera "comme tout le monde".
En tout cas, si je ne pense pas qu'un prof soit indispensable pour apprendre à improviser, je pense qu'on peut avancer beaucoup plus vite avec. C'est pourquoi d'ailleur je vais en chercher un pour l'année prochaine pour perfectionner
!
Voilà mon expérience. En espérant qu'il y en ai plein d'autres (ce sujet m'intéresse bien aussi )
Si j'ai pris pas mal de cours sur synthé / orgue, ils étaient pas vraiment orientés improvisation, mis à part un peu vers la fin, mon prof qui m'a donné quelques notions sur le jazz et l'improvisation (avant qu'il ne disparaisse mystérieusement...).
Donc disons que j'ai essentiellement apris seul
!Ceci dit, je pense qu'il y a plusieurs approches pour aborder l'improvisation. La première (celle qui a été la mienne) : s'assoir face au clavier, et se lancer ! On peut le faire quelque soit son niveau :
- extrême débutant (c'est à dire qui demande aucune connaissance théoriques) : on joue les notes "au hasard". Au début ça sonne faux (c'est normal !), mais très rapidemment on se rend compte que certaines notes, certaines suite de notes, sonneront particulièrement bien. Dès qu'on a une suite de notes qui sonnent bien, on peut les répéter pour bien mémoriser et assimiler le thème qu'on est en train de créer, pour ensuite varier autours de ce thème, trouver des notes qui pourraient le compléter, quelles notes sonneront bien avec ce thème, etc, etc... Evidemment, si on analyse plus tard le thème et les notes qui allaient bien avec, on retombe sur l'idée de gammes, et toute la théorie musicale qui s'ensuit.
- Si on connait quelques morceaux (mais sans connaissances théoriques) : on peut partir d'un morceau qu'on connait bien, un thème qu'on aime bien, le creuser pour l'enrichir, et progressivement s'en détacher. L'idéal, se sont les morceaux avec une série d'acords à la main gauche, et on improvise à la main droite, en restant d'abord sur les notes du thème main droite original (en changeant les durées, l'ordre des notes...), puis en élargissant sur les notes de la gamme. Enfin on peut essayer de chercher des notes qui seraient hors de la gamme, mais qui sonneraient quand même bien. Pour les plus courageux, ceux qui trouvent quelque chose qui sonne bien qui "ne devrait pas" (typiquement, une note qui n'est pas dans la gamme mais qui sonne bien), on peut se pencher sur la théorie pour voir pourquoi ça sonne bien.
- Avec quelques connaissances de base en harmonie (sur les gammes, les modes par exemple) : on peut se sélectionner une gamme, trouver les accords qui sonnent bien dans cette gamme, puis développer une impro autours...
Bon, évidemment c'est non exhaustif, mais en tout cas ce sont les trois étapes par lesquelles je suis passées. J'ai pas vraiment eu besoin de prof pour ça. Par contre évidemment, plus on aura de connaissance en matière d'harmonies, plus il sera facile d'improviser ! Le piège étant de se contenter de rester "dans la théorie", de ne pas expérimenter de nouvelles possibilités, et au final, si ça sonne bien, ça sonnera "comme tout le monde".
En tout cas, si je ne pense pas qu'un prof soit indispensable pour apprendre à improviser, je pense qu'on peut avancer beaucoup plus vite avec. C'est pourquoi d'ailleur je vais en chercher un pour l'année prochaine pour perfectionner
!Voilà mon expérience. En espérant qu'il y en ai plein d'autres (ce sujet m'intéresse bien aussi
)MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
hitomi
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
hitomi
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Autre question Vincent, tu apprenais quoi en cours de synthé? Pour moi le synthé ça va avec impro donc je me demandais ce que tu avais appris, si ton prof t'as appris a lire des partitions comme pour les pianistes classiques par exemple? (ok je dévie encore un peu du sujet 
)
)"L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le coeur" A. de Saint Exupery
seyd15
168
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
A mon tour de me lancer
Comme on dit "improviser sa ne s'improvise pas"
Pour mon cas, je par toujours d'une note, d'un accord, d'une suite d'accord et pour ca bien sur il faut utilisé les gammes.
Je conseils d'abord de prendre des gammes mineurs plus imples a retenir et tres visuel pour les pianiste et les guitariste, la pentatonique est la base je pense, puis bien sur apprendre d'autre gamme, et JOUER, JOUER, JOUER.
voili voila
Comme on dit "improviser sa ne s'improvise pas"
Pour mon cas, je par toujours d'une note, d'un accord, d'une suite d'accord et pour ca bien sur il faut utilisé les gammes.
Je conseils d'abord de prendre des gammes mineurs plus imples a retenir et tres visuel pour les pianiste et les guitariste, la pentatonique est la base je pense, puis bien sur apprendre d'autre gamme, et JOUER, JOUER, JOUER.
voili voila
La vie est comme un instrument de musique ; il faut la tendre et la relâcher, pour la rendre agréable
Raf Rbsn
1169
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Alosely
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
>hitomi : oui dans l'improvisation le rythme est primordial ! Ceci dit, selon le style dans lequel tu improvise, la rythmique sera très différente : En swing, qui est une musqiue ternaire, tu jouera beaucoup sur les triolets de croches, dans les styles latin, tu jouera beaucoup sur les contretemps, etc, etc... L'idéal pour commencer c'est de se trouver des plan rythmique du style qu etu veux travailler (le jazz c'est vaste : on peut bosser dans plein de style différents 
).
Un point essentiel de l'improvisation en jazz, c'est l'écoute : essaye d'écouter un maximum de jazz, essaye de repérer les rythmiques que tu aime bien, et essaye de les reproduire (en les modifiant légèrement en fonction de ton niveau technique, de tes goût, etc... Le tout est d'avoir un panel de rythmes de bases). Tu peux aussi travailler le rythme juste en tapant dans tes mains sur ton CD favori (après pour l'adapter sur le piano c'est une autre histoire )... Bon, j'avouerais que j'ai vraiment progresser niveau rythmique le jour où j'ai bosser avec un batteur !
Pour se détacher des simples accords plaqués joué à la main gauche, je crois pas qu'il y ai 36 solutions : travailler un riff à la main gauche sur les accords (les possibilités sont infinies. Les motifs les plus simples seraient les arpèges, accords plaqués mais avec une certaine rythmique, jeu en basse/accord...). Une fois que tu maitrise bien le riff, tu peu essayer de caser la main droite. Bon, tu remarquera que même si tu maitrise super bien ton riff main gauche, tout part en vrille dès que tu rajoute la main droite ! Faut se concentrer, pas se décourager, commencer doucement avec la main droite. Après, tu arrivera à oublier ta main gauche et te concentrer uniquement sur la main droite. Ceci dit, en écoutant les plus grand pianistes de jazz, tu remarquera que bien souvent que la main gauche joue souvent des accords plaqué (bon évidemment, l'accord nickel, avec le renversement qu'il faut, au moment où il faut, mais bon...)
Pour terminer, sur mes cours de synthé (en fait, plutôt "clavier" que "synthé" à l'époque), j'ai effectivement appris sur partitions. C'était plutôt des morceaux de variété / rock (j'était petit, à l'époque ça me plaisait bien de jouer les morceau que j'entendais à la radio ;-) ). Après je suis passé sur orgue, et pareil j'ai continuer à prendre des cours, et c'était sur partitions (toujours variétés, mais un peu plus de classique, et de jazz)
>skyjazz : je suis bien d'accord avec toi sur le type d'exercice et le travail à fournir... Ceci dit, on a pas tous la possibilité de bosser la musique pendant au moins 6h par jours
)... En tout cas, je pense qu'il n'en faut pas autant pour arriver à improviser et se faire bien plaisir (sans être Bill Evans bien entendu...). Perso, j'ai jamais pu travailler la musqiue 6h par jour. Je me contente d'une heure, et c'est déja pas mal je trouve !
).Un point essentiel de l'improvisation en jazz, c'est l'écoute : essaye d'écouter un maximum de jazz, essaye de repérer les rythmiques que tu aime bien, et essaye de les reproduire (en les modifiant légèrement en fonction de ton niveau technique, de tes goût, etc... Le tout est d'avoir un panel de rythmes de bases). Tu peux aussi travailler le rythme juste en tapant dans tes mains sur ton CD favori (après pour l'adapter sur le piano c'est une autre histoire
)... Bon, j'avouerais que j'ai vraiment progresser niveau rythmique le jour où j'ai bosser avec un batteur !Pour se détacher des simples accords plaqués joué à la main gauche, je crois pas qu'il y ai 36 solutions : travailler un riff à la main gauche sur les accords (les possibilités sont infinies. Les motifs les plus simples seraient les arpèges, accords plaqués mais avec une certaine rythmique, jeu en basse/accord...). Une fois que tu maitrise bien le riff, tu peu essayer de caser la main droite. Bon, tu remarquera que même si tu maitrise super bien ton riff main gauche, tout part en vrille dès que tu rajoute la main droite ! Faut se concentrer, pas se décourager, commencer doucement avec la main droite. Après, tu arrivera à oublier ta main gauche et te concentrer uniquement sur la main droite. Ceci dit, en écoutant les plus grand pianistes de jazz, tu remarquera que bien souvent que la main gauche joue souvent des accords plaqué (bon évidemment, l'accord nickel, avec le renversement qu'il faut, au moment où il faut, mais bon...)
Pour terminer, sur mes cours de synthé (en fait, plutôt "clavier" que "synthé" à l'époque), j'ai effectivement appris sur partitions. C'était plutôt des morceaux de variété / rock (j'était petit, à l'époque ça me plaisait bien de jouer les morceau que j'entendais à la radio ;-) ). Après je suis passé sur orgue, et pareil j'ai continuer à prendre des cours, et c'était sur partitions (toujours variétés, mais un peu plus de classique, et de jazz)
>skyjazz : je suis bien d'accord avec toi sur le type d'exercice et le travail à fournir... Ceci dit, on a pas tous la possibilité de bosser la musique pendant au moins 6h par jours
)... En tout cas, je pense qu'il n'en faut pas autant pour arriver à improviser et se faire bien plaisir (sans être Bill Evans bien entendu...). Perso, j'ai jamais pu travailler la musqiue 6h par jour. Je me contente d'une heure, et c'est déja pas mal je trouve !MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
hitomi
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Raf Rbsn
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AFicionado·a
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