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Sujet Un debut de reponse sur les MODES

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Sujet de la discussion Un debut de reponse sur les MODES
Je me rend compte que de nombreux topic reviennent souvent
tourner autour de la même question : les modes

je vais essayer de donner ma façon de l'approcher
et qui s'adresse à tout les instruments.
j'espère que cette petite contribution en éclairera plusieurs...
je vais faire quelques impasses (voire beaucoup ,le but içi etant
de "vulgariser" pour une meilleur compréhension).
toutes suggestions et corrections sont les bien venues (outre
ortografik car je suis nul)

je ne vais pas rentrer dans 1000 explications théoriques mais plutôt
donner un chemin de base.

Un peu d'histoire.(morceaux choisis évidement)

notre musique "classique" occidentale est basée sur le système tonal ou l'on trouve
le principe des cadences (je vais revenir le dessus)
mais bien d'autre musique ancestrale comme la musique indienne par exemple
sont basée sur le système modal.

au même titre qu'on peu dire d'un accord majeur qu'il sonne "joyeux" ou d'un accord mineur
qu'il sonne "triste",on peu dire d'un accord qu'il crée une tension forte,une tension ou une
sensation de résolution.
tout cela est lié aux sensations.(cette notion est tres importante)

exemple : les musiques de film
il y a des musiques qui provoquent de la tristesse,de la joie,du suspens etc...
imaginez Frère Jacques sur les dents de la mer... ya comme un souci

c'est la même chose pour chaque accord.

En Inde chaque ragga (ou morceau)issue de la musique classique (Indienne)
correspond à une humeur (le matin,le soir, la pluie etc...)et sont basés
sur un mode bien particulier...

Maintenant par rapport à nos modes (appeler ecclésiastiques car ils sont issues de chant Grégorien)
il faut comprendre comment ils ont été amenés et utilisés dans notre musique actuelle
bien qu'en théorie ils ont toujours existés.

Un peu de théorie

je reviens sur les cadences.

considerons la gamme majeur de do ou C
7 notes :
do ré mi fa sol la si ou

C D E F G A B

le fondement de la gamme majeur en partant de la première note est :

TON TON 1/2TON TON TON TON 1/2TON

vérifions : entre do et ré 1 ton
: entre ré et mi 1 ton
: entre mi et fa 1/2ton
: entre fa et sol 1ton
: entre sol et la 1ton
: entre la et si 1 ton
: entre si et do 1/2ton

pour ré majeur meme principe donc il faut rajouter des diezes a certaine note pour garder une gamme majeur

entre ré et mi 1ton
mi et fa 1/2 ton donc ce sera fa#
etc...

chaque note est un degré

1 2 3 4 5 6 7 ou I II III IV V VI VII

de cette gamme on en tire des accords en empilant des intervalles de tierces

donc je prend le degré I le degré III puis le degré V

ce qui me donne do mi sol => accord de do majeur

si j'empile encore une tierce au dessus cela va me donner do mi sol si => accord de do majeur sept ou Cmaj7
etc... ( cela fonctionne pour toute les tonalité)

si je reste dans la gamme majeur de do en gardant toujours le
principe de TON TON 1/2TON TON TON TON 1/2TON

mais cette fois en partant de ré

je vais avoir : ré fa la do ce qui me donne un accord de ré mineur sept ou Dm7

et ainsi de suite, voir harmonisation de la gamme majeur...

à la fin on se trouve avec sept accords qui deviennent eux meme des degrés :

Cmaj7 = I
Dm7 = II
Em7 = III
Fmaj7 = IV
G7 = V
Am7 = VI
Bm7b5 = VII

et donc les cadences majeur de base sont

IV V I soit en do majeur Fmaj7 G7 Cmaj7

II V I soit en do majeur Dmin7 G7 Cmaj7

le degré II étant la sous -dominante qui amene vers le degré V (tension)
le degré V étant la dominante qui amene vers le degré I (forte tension)
le degré I etant la tonique qui donne la tonalité de la cadence (résolution)

dans ces cadences on dit que le degré II ou IV apporte une tension
le degré V apporte une forte tension
et le degré I apporte la résolution...

Ce sont les base de la musique tonale

tout ces accords sont issues de la gamme majeur...
si on joue uniquement une gamme de do majeur en la montant et en
la descendant dessus cela fonctionnera
mais ce sera aussi plat qu'une chanson des 2be3...
il faut tenir compte de : TENSION FORTE TENSION RESOLUTION
en jouant les notes cible de chaque accord ( tierce quinte septieme tonique)....
ensuite il y a des approches chromatiques et toute sorte de "stratagème" pour
approcher ces notes...


un peu d'histoire PART 2

au début du 20eme siècle des instrumentistes et chanteurs commencent à
rajouter des notes à la mélodie qu'ils sont senser jouer ( un tres célebre est Louis Armstrong)
puis à vraiment improviser en partant de ces mélodie....

Un jour se pointe un certain Charly Parker qui lui et ses potes commencent à rajouter
des accords de passage et des changement de tonalité toujours dans ces meme vieilles chansons et à improviser
dessus puis écrivent leurs propres thèmes qui se complexifient de plus en plus
toujours sur le principe de la musique tonale : c'est le BE-BOP qui née.

Dans son équipe ya un p'tit gas qui s'appelle Miles Davis et qui veut créer son propre groupe.
Ce qu'il fait et recrute quelques musiciens (John Coltrane et Bill Evans entre autre)
pour se démarquer (je romance un peu evidement)il ecrit des morceaux dont ce principe
tonal est absent et "popularise" le principe modal...
fini les cadence II V I
par exemple So What
la grille : Dm7 Dm7 D#m7 Dm7
plus de principe de cadence tonale!!
plus d'accord de dominante etc...
C'EST UNE GRILLE MODALE

mais tout les autres principes harmoniques existe toujours...
Dm7 et Le II de la gamme de do majeur on l'appelle ré dorien mais c'est toujours la gamme de do majeur....

bon voila pour un début...
2

Citation : dans ces cadences on dit que le degré II ou IV apporte une tension
le degré V apporte une forte tension
et le degré I apporte la résolution...



tu veux dire que dans les cadences majeures, ce sera toujours le cas:

II et IV: tension - V: forte tension - I: résolution

J'ai une question: :?!:

Que ce soit modal ou tonal, c'est juste le vocabulaire qui change, mais au final peut-on différencier à l'écoute le modal du tonal ?
:noidea:

Par exemple, la suite d'accords de base:

C, G, Am et F (do, sol, lam et fa)

les deux premiers accords sont joyeux (car majeurs), l'arrivée du lam amène une pointe triste (c'est un mineur) et le fa final amène un certain relachement (par opposition à tension car il est lui-même majeur).

c'est une interprétation tonale ???

peut-on faire une interprétation modaler de cette suite ?

laaf :|
3
Ouaaa c'est exactement ce qu'il me falais bon debut d'explication a quand la suite moi j'attend :aime:








le probleme c'est que j'y connais rien donc je pourais pas aider ou intervenir mais j'attend la suite avec impatience :!: :bravo:
4
Et j'ai oublier aussi
Si le degré II ou IV apporte une tension, le degré V apporte une forte tension et le degré I apporte la résolution alors a quoi sert les autres degrés et queles sont leurs roles a eux :?:
5

Citation : Que ce soit modal ou tonal, c'est juste le vocabulaire qui change, mais au final peut-on différencier à l'écoute le modal du tonal ?



oui on peut le différencier à l'oreille et non ce n'est pas juste une histoire de vocabulaire!!!

dans ta suite d'accord C G Am F
le fa ne résout pas, il laisse en suspend la suite...


joue Dm G C et compare...
le C résout par rapport à la suite d'accord...
6
Mais pour la suite:

C, G, Lam, F

quel est la signification modale de cette suite ? par rapport au degré...

:surpris:
7
Toute ces dernières questions porte sur le tonal

pour les autres degrés,ils servent aussi de substitution
ou dans les tonalités mineur

le 6eme degré: la mineur en do majeur
regardons les notes qui le compose :
la do mi pour sa version la plus simple
et la do mi sol avec sa septieme...
sur quatre note il y en trois qui constitue
l'accord de do majeur
=>on considere le 6eme degré comme la substitution du premier
degré...
8
Pour la suite C G Am F

sur le plan modale on reste en do majeur
tu peux monter et descendre la gamme de do majeur dessus
si tu veux
mais il y a peu d'interet ...

si tu le pense tonal :

C= I tonique par rapport à la tonalité
G= V dominante par rapport à do
Am=I "tonique" par rapport à la substitution de do
F=IV sous dominante par rapport à do
9
La comparaison avec du tonal m'aide beaucoup pour comprendre le modal...

en gros en tonal,

la gamme majeure de DO et la gamme mineure de LA deviennent en modal:

le mode DO ionien (Degré I) et le mode DO éolien (degré VI)

:???:

est-ce vrai ?

si oui, y a t-il d'autre comparaison que l'on pourrait faire comme ça ?
par exemple, la gamme mineure harmonique, la gamme augmentée corespondent elles à une appellation en modal ?

:?!:
10

Citation : Ce sont les base de la musique tonale



sur ton 1er post, tu voulais dire modal j'espères... :shootme: