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Sujet Quel mode quand on joue par dessus un riff au lien d'un accord?

  • 13 réponses
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  • 4 followers
Sujet de la discussion Quel mode quand on joue par dessus un riff au lien d'un accord?
Slt, c'est encore moi.. Je vais essayer de ne pas envahir votre forum à peine arrivé, mais une question importante me turlupine :???: Voila, quand on improvise de façon modale par dessus des accords, pas de pbm pour savoir quelle gamme correspond à tel mode. Par ex, sur un accord 7 on joue en mixolydien, sur un accord majeur, en ionien ou lydien... Mais maintenant, si je veux improviser par dessus un riff, comment faire??
2
Faut trouver dans quel "mode" il est joué, c'est à dire sur quel accord et ensuite voir les notes modales qui en découle. En fait c'est très schématisé,mais l'oreille peut faire l'affaire...
3
Ton sujet aurait pu se mêler à l'autre...
Sur un riff, faut faire gaffe à pas créer de conflit entre l'impro et le riff lui-même. Au contraire un riff est plus "orienté" qu'un accord, quelque soit sa rythmique. Donc le riff t'impose son rythme, son phrasé.

Dans l'impro en effet tu peux te planter de gamme ou de note, mais n'oublie pas que te planter de rythmique est tout aussi "grave"... Le riff a une dynamique qui en général ferme l'improvisation car ce riff est un semblant de mélodie. Et on sait bien que deux instrus qui improvisent en mm temps, ça le fait pas souvent. Sauf si il ya échange, jeu ou harmonie par exemple.

Pour la question modale, et bien là tu tapes où bon te semble, en général le riff rappelle l'accord fondamental de la tonalité, dans ce cas tu sais quoi faire. Si en l'occurence il tourne autour de l'accord fondamental sans tomber dessus, il faut que tu analyses le riff et que tu vois sur quel mode il semble coller. Sans exemple, ta question est difficilement résovable.

http://www.youtube.com/headminerve

4
Ba je sais pas, si on prend par exemple le riff d'enter sandman de Metallica(pas très original, mais au moins tout le monde connait), comme il y à un accord de mi qui revient tout le temps, on considère qu'on joue sur un accord de E?? Mais bon, comme dans l'accord en question il n'y à pas de tierce, qu'est ce qui peut nous dirriger vers E plutôt que vers Em?? De mm, dans le riff en question, si mes souvenirs sont bon, on à l'apparition brève d'un la # et d'un la?? On en tient pas compte puisque ce sont juste des notes de passage?
5
Pour les riffs de metal, souvent les "accords" ne sont que des intervalles de quinte (laurent juillet si tu me lis, je me suis fait à cette idée, enfin...), et donc si le riff ne contient aucune tierce, tu joues ce que tu veux : gamme majeure et/ou mineure. Ca donne un style de passer de l'un à l'autre. Il y a des tas d'exemples comme ça, malheureusement j'ai pas de titres en tête...

Si le riff est mineur (car une tierce mineure dedans), tu peux aussi jouer la gamme mineure non pas de la tonalité du riff, mais de la tonalité 1ton et demi plus haut. Surtout en pentatonique en fait (plusieurs notes se recoupent). Ca crée à l'oreille un décalage de tonalités intéressant.
Exemple : riff dans une tonalité de Em >>> joues comme si tu étais en Gm. Attention certaines notes accrochent, mais ça peut être voulu, comme un équilibriste sur son fil qui fait semblant de tomber...

http://www.youtube.com/headminerve

6
Pour les "accords de quinte" (fondamentale + quinte) que l'on retrouve souvent, cela dépend, parfois on pourra assez librement les jouer mineur ou majeur, parfois la tierce (mineure ou majeure) est fortement sous entendue, surtout dans un contexte tonal.

Pour ce qui est du riff d'Enter Sandman, en prenant ce "cycle" de 4 mesures qui se répete :

----||-----------------|------------------|------------------|------------------||
----||-----------------|------------------|------------------|------------------||
----||-----------------|------------------|------------------|------------------||
----||-----------------|------------------|------------------|------------------||
-2-||--2-/7---------2-|--2-/7---------2-|--2-/7---------5-|----4---4-5-4-2--||
-0-||--0----6-5--0-0-|--0----6-5--0-0-|--0----6-5--0-3-|--0-2-0-2-3-2-0-||

jusqu'à la fin de la 3e mesure (quand le SOL5 arrive), en fait c'est très libre : la fondamentale est clairement MI, si tu restes dans l'esprit du morceau tu joueras plutôt un mode mineur, et là tu as vraiment le choix : MI aéolien, dorien, phrygien, locrien (pour ce dernier la quinte diminuée est intéressante) pour les modes issus de la gamme majeure ; évidemment la penta mineure de MI conviendra très bien, avec la blue note également ; mais tu peux aussi explorer d'autres modes ; Toujours si tu restes dans l'esprit du morceau, la septième est plutôt sous entendue mineure, donc un mode tel que MI aeolien 5b (6e mode issu de la gamme mineure mélodique) peut être intéressant à developper, le Mi dorien 4# aussi (4e mode issu gamme mineure mélodique) ; Bien sûr ça peut sonner un peu parfois "out" ... mais à toi d'utiliser cela avec "bon goût" (bon placement rythmique et travail notes de passages/notes cibles). Et si tu veux faire dans l'originalité tu peux carrément utiliser un mode majeur, comme le MI mixolydien par exemple, ou bien MI phrygien dominant (5e mode gamme mineure harmonique, c'est le mode phrygien avec la tierce majeure) qui donnera une sonorité orientale.

En revanche, quand le SOL5 arrive, puis la 4e mesure, là ça t'oriente clairement vers un mode mineur avec seconde majeure (mais dissonances intéressantes avec le MI phrygien dominant) ;

En résumé, si tu veux vraiment rester dans l'esprit du morceau ; MI penta mineur (avec parfois blue note), MI dorien, Mi aéolien ;

sinon explore les autres modes cités (et d'autres pourraient également être intéressants à essayer), et si besoin module avant/après l'arrivée du SOL5.

www.mysterymind.net

7
En très gros, pour ce genre de riff, on regarde l'accord qui se dégage le plus nettement, et on choisit juste leles modes qui nous conviennent, c'est bien ça?
par contre nico, tu dis:
"En revanche, quand le SOL5 arrive, puis la 4e mesure, là ça t'oriente clairement vers un mode mineur avec seconde majeure " comment tu vois ça??

head minerve: sur quoi est ce que tu te bases exactement pour ça: "Si le riff est mineur (car une tierce mineure dedans), tu peux aussi jouer la gamme mineure non pas de la tonalité du riff, mais de la tonalité 1ton et demi plus haut."
Est ce que tu prends la tonique de la relative majeure?? Ou bien c'est juste ton expérience personnelle?..
8
Effectivement tu prends la tonique de la relative majeure, mais tu joues mineur au lieu de majeur. Si tu jouais majeur tu resterais dans la tonalité de Em, donc aucun intérêt. Ca marche surtout en penta ce que je te dit là avec blue note et chromatismes cela va de soi).

Je l'ai remarqué sur des morceaux rock ou blues. Les solos de fin de morceau usent parfois de ce décalage de tonalité, ça marque le côté "solo de fin", très particulier.

Comme Nico l'a dit, les powerchords parfois sous-entendent la tierce mineure ou majeure sans la jouer. Les trois-quarts du temps c'est mineur (paske ça vend mieux haha !).

Citation : "En revanche, quand le SOL5 arrive, puis la 4e mesure, là ça t'oriente clairement vers un mode mineur avec seconde majeure " comment tu vois ça??


Teste majeur et mineur, tu sentiras la différence, le mineur ira plus facilement avec. Mais attention, on pense beaucoup mineur dans ces cas car notre oreille est habituée à ça (surtout dans Metallica), tu jouerais en majeur que ça passerait aussi, c'est juste que ça ferait un peu bizarre parce-qu'on a pas l'habitude d'entendre du majeur sur du metal ! :cobra:

http://www.youtube.com/headminerve

9

Citation : En très gros, pour ce genre de riff, on regarde l'accord qui se dégage le plus nettement, et on choisit juste leles modes qui nous conviennent, c'est bien ça?



en très gros : oui
mais cela dépend des riffs/powerchords, il y en a qui "t'orienteront" plus ou moins (tierces et/ou enrichissement plus ou moins sous entendus, ce qui t'orientera "naturellement" vers l'utilisation de tels modes), et d'autres avec qui tu seras beaucoup plus "libre" ;

Citation : par contre nico, tu dis:
"En revanche, quand le SOL5 arrive, puis la 4e mesure, là ça t'oriente clairement vers un mode mineur avec seconde majeure " comment tu vois ça??



on reste toujours avec MI comme fondamentale, mais ce passage là "appuie" sa tierce mineure avec le powerchord de SOL (Sol tierce mineure de MI), et la seconde majeure (Fa#) comme notes de passage/transition pour boucler/repartir sur le riff.
Ainsi, tu peux décider de jouer les 4 mesures avec le même mode : Mi dorien ou aéolien, ou penta mineure ; ça va sonner "consonnant" dans l'esprit original du morceau ;
ou bien tu peux utiliser MI phrygien ou locrien par exemple sur les 3 premières mesures, puis moduler vers MI aéolien ou dorien pour la 4e ; ce sera plus original tout en restant "assez" consonnant.
etc.


Citation : head minerve: sur quoi est ce que tu te bases exactement pour ça: "Si le riff est mineur (car une tierce mineure dedans), tu peux aussi jouer la gamme mineure non pas de la tonalité du riff, mais de la tonalité 1ton et demi plus haut."
Est ce que tu prends la tonique de la relative majeure?? Ou bien c'est juste ton expérience personnelle



ça fait partie des "procédés" de jeu plus ou moins "out" : tu as un riff en MI mineur, basé sur ces 3 notes : MI (F), Sol (3m) et Si (5) ; Si tu joues la penta mineure de MI (MI Sol La Si Re) par dessus, ce sera très consonnant, "in" ; si maintenant tu joues la penta mineure de SOL, soit SOL Sib Do Re Fa, ce sera beaucoup plus "out", avec SOL qui reste une note cible/consonnante, et le reste qui va frotter (de manière plus ou moins intéressante en fonction du riff et de ton utilisation). Y a plein de procédés : ici une penta mineure blues de SOL avec sixte à la place de la septieme serait intéressante pour un jeu out : SOL Sib Do Reb Re Mi (SOL et Mi notes cibles, et le reste qui frotte). Et pareil pour les arpèges.

www.mysterymind.net

10
Ok, nico, je vois :P: mais la gamme à laquelle tu fais allusion, c'est une penta de sol mineur normale ou pas?? Et au passage, est ce que quelqu'un peut me rappeler comme on forme cette gamme?? :lol: