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Sujet Commentaires sur le dossier : Les bases de la théorie musicale

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Sujet de la discussion Commentaires sur le dossier : Les bases de la théorie musicale
les-bases-de-la-theorie-musicale-2994.jpg
Dans cet épisode, on aborde les bases de la théorie musicale.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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131
Tu as la réaction classique des gens quand on leur parle de sociologie : "de toute façon ce n'est pas une vraie science, la preuve moi je suis libre je fais ce que je veux etc."

Sauf que je n'ai jamais parlé de cas individuels mais de la majorité des gens. Et se penser totalement libre est une hérésie, tu es conditionné dès ta naissance par ton milieu social, ta famille, ton lieu d'habitation etc. Que tu le veuilles ou non c'est comme ça. C'est ce qu'on appelle la socialisation primaire.
Bourdieu disait que la sociologie est la science du dévoilement. Elle dévoile ce qui est caché. Après libre à toi d'en faire ce que tu veux. Mais avant de vouloir échapper à sa condition sociale il faut déjà comprendre ce qui nous conditionne.

Concernant le destin social l'INSEE utilise ce qu'on appelle des "tables de destinée" pour étudier la mobilité sociale en France et on observe que la majorité des gens exercent à peu près la même profession que leur père. Ce n'est pas une histoire de point de vue c'est un fait objectif.
Après évidemment du point de vue individuel on peut chercher à faire un autre métier que son père mais cela ne contredira pas pour autant les statistiques.
De même pour en revenir à la musique, un enfant de milieu populaire peut chercher à apprendre le solfège mais ce sera beaucoup moins facile pour lui que pour un enfant de milieu favorisé, c'est tout ce que je dis et c'est un fait indéniable.
132
Citation :
De même pour en revenir à la musique, un enfant de milieu populaire peut chercher à apprendre le solfège mais ce sera beaucoup moins facile pour lui que pour un enfant de milieu favorisé, c'est tout ce que je dis et c'est un fait indéniable.


:oo::oo::oo:
Vraiment pas d'accord avec cette conclusion. C'est faux et ce n'est pas factuel du tout. Il y a plein d'exemples autour de nous qui prouvent le contraire. Pour la musique et dans les plus petites communes, des bénévoles dispensent des cours gratuits, créent des clubs, harmonies, fanfares. A l'école, aussi, on apprend le solfège de base. Le solfège et la musique sont accessibles à tous sans exception. Mais le solfège est moins répandu car il demande plus d'efforts que d'apprendre un instrument.
133
x
Hors sujet :
Kiradu95, le problème de s'appuyer sur la théorie de Bourdieu sans l'agrémenter des avancées d'un demi-siècle d'évolution sociale (oui, oui, le temps passe...), c'est que ça ne peut déboucher que sur une vision dogmatique de la société. Si en plus tu la considère comme un socle d'argumentation, une vérité universelle, alors je te renvoie à Maslow : "tout ressemble à un clou pour qui ne possède qu'un marteau".

Je viens d'un milieu modeste, j'ai appris le solfège à l'adolescence et je pratique la musique tous les jours. Ma compagne vient d'un milieu modeste, elle a commencé le piano à huit ans et tout abandonné à douze.

As-tu considéré la possibilité que ton argument d'un conditionnement par le milieu social dès la naissance pouvait se retourner comme un gant ? Et si c'était plutôt l'inverse, c'est à dire que la nature conformiste de l'Homme l'amenait à ne pas sortir du cadre pour se conformer à son environnement social et culturel ? Tu peux aussi la trouver là, l'explication de l'existence d'une majorité statistique. Mais je ne connais pas de parent qui souhaite maintenir ses enfants dans l'ignorance ou, à l'opposé, les gaver de culture ad nauseam. Je connais par contre un paquet de gamins qui ne cherchent qu'à s'intégrer à leur communauté.
134
Je vous ai déjà dit que les contre-exemples individuels ne peuvent pas contredire les faits statistiques vous avez du mal à comprendre.

Et vous êtes bien naïfs si vous pensez que tous les enfants reçoivent la même éducation. Ce n'est pas une question de parents qui souhaitent maintenir leurs enfants dans l'ignorance c'est simplement une question de disparité culturelle. Le piano appartient à une certaine culture tout comme le football appartient à une autre culture, si vous ne comprenez pas ça je ne peux rien faire pour vous.
Si vous voulez des études plus récentes allez voir les travaux de michel et monique pinçon charlot sur la haute bourgeoisie, vous comprendrez ce qu'est l'entre-soi et la distinction.

[ Dernière édition du message le 20/03/2020 à 13:38:11 ]

135
Citation :
vous avez du mal à comprendre.

Et vous êtes bien naïfs


Mais bien sûr et la marmotte.....
136
C'est fatiguant cette sociologie à deux balles. Patrick a raison, évidemment contre lui, quand il dit que "en tant que personne individuelle, cela... m'indiffère". Je ne pense pas que les gens ici aient les outils pour parler de ces choses, puisque par définition - et on en a un magnifique échantillon ici - on ne voit le monde que par le tout petit bout de sa lorgnette.
137
Citation de Kiradu95 :
Je vous ai déjà dit que les contre-exemples individuels ne peuvent pas contredire les faits statistiques vous avez du mal à comprendre.


l'energie que tu depenses et le temps que tu perds a essayer de justifier une connerie est ahurissant ! tout ce temps perdu, que tu pourrais l'utiliser a etudier quelque chose !! audiofanzine t'a trahi, dans tes conservations sur le forum y a

"Jouez-vous aux jeux video?"

alors si t'en joue, deja vire cette activité hyper chronophage et fait de la zik ! c'est quoi ton plus gros regret ? quel es ton probleme ? t'es jaloux de quoi ? elite qui va en conservatoire ? tu rigoles j'espere ! tu veux que je te raconte ma vie ??

mon cas est tellement une exception que si je te le raconte, tu vas te prendre une corde car le nombre de gens capable d'asummer et de continuer a vivre avec un tel fardeau y en a pas beaucoup ! et malgré ça je continue a faire de la musique !

donc arrete de perdre ton temps ici a ecrire ces conneries, et distribue un peu ton energie ailleurs !

quand a se dire si le conservatoire est "indispensable" pour savoir jouer de la musique ? c'est des conneries !
t'as absolument pas besoin de ça !

j'ai appris le piano et le solfege seul, Sans aucun prof ! et j'avais 13 ans ! j'ai fait cette demarche seul ! j'en avais envie et je m'en suis donné les moyens ! et tu ne peux pas imaginer une seule seconde les murs que j'ai du abbatre pour avoir ce droit de pouvoir faire de la musique, et tu ne peux imaginer une seule seconde le prix que j'en ai payé !

pour ce qui est familial, un me mes amis est corniste de session, c'est son job ! et y a pas une seul personne membre de sa famille qui est musicien, Rien NADA !

tu es responsable de ta vie ! donc fait ce que tu as a faire, comme on a l'a tous fait !

Marre de vos excuses !

Mon site (compos, reprise, clips, partitions etc..) : https://didiermartini.com

138
Ainsi, tu t'estimes, Kiradu (post #131), en droit de dire dans quelle catégorie (intellectuelle ?) je peux être personnellement rangé dans tes tableaux statistiques ?
Ce serait donc dans la catégorie de ceux qui
Citation :
"quand on leur parle de sociologie", vont "réagir (classiquement)" en répondant "de toute façon, la sociologie n'est pas une science, la preuve moi je suis libre je fais ce que je veux etc."


Ai-je assez correctement retranscrit la lettre de ton propos ?

J'ai cette manie, lorsque je crois pouvoir dialoguer, de prendre en compte ce que me dit mon interlocuteur aussi textuellement qu'il m'est possible.
Tu ne sembles pas avoir de ces scrupules : en effet, il est assez facile de constater (tout est écrit noir sur blanc ici), que je n'ai pas, pas un seul instant, parlé de 'liberté'.

(J'ai même à un moment parlé de 'vocation' - qui est, de mon point de vue, parfaitement opposé à cette notion de la 'liberté', comprise comme "je fais ce que je veux".
Il faudrait, pour s'expliquer là-dessus - vocation vs. liberté - entrer dans un vrai dialogue, une parole à deux, ce qui exige que l'un et l'autre de ces deux-là s'écoutent assez pour ne pas se faire dire ce qu'ils ne disent pas. Les conditions ne sont pas réunies, je crois, pour que nous nous engagions ici dans cette voie.)

Si tu avais pris la peine de me lire, sans être obnubilé par ce que tu penses avoir à dire, tu aurais rapidement vu que je ne conteste en rien le caractère possiblement scientifique de la sociologie.
Là aussi, si un dialogue était possible, il aurait été utile de faire la part des processus proprement scientifiques (études statistiques), et des présupposés idéologiques orientant l'interprétation des résultats de ces études. Mais "Bourdieu a dit" - et chacun de devoir s'incliner devant l'argument d'autorité.

Enfin, juste pour le fun, je pourrais gloser sur ton lexique.
Ainsi ma réaction serait "classique".
Passons sur le fait qu'elle ne doive être pour toi qu'une 'réaction'. Elle ne peut donc pas atteindre à la dignité d'une pensée positive et autonome ?
(Pas la peine de s'exciter sur cet 'autonome' ; cela ne signifie pas que les produits de cette pensée prétendent ici à l'originalité, mais seulement au fait que leur production s'est faite sans abdication devant une autorité externe.)
Donc, ma "réaction" serait "classique" ?
Je trouve l'usage de ce terme, ici, peu pertinent, scientifiquement parlant. Plutôt journalistique, tendance 'expert Bfm tv'...

Ensuite, pour continuer en compagnie de nos sondeurs patentés : ces "tables de destinées", dont tu nous apprends qu'elles sont une trouvaille de l'Insee.
Citation :
"La majorité des gens exercent à peu près la même profession que leur père. Ce n'est pas une histoire de point de vue c'est un fait objectif."

Certes !
C'est un fait statistique objectif (et d'une approximation - "à peu près" - tout à fait objective) – rapporté à tel moment historique donné : aucune situation sociale globale n'est jamais figée dans le bronze. (Tu as entendu parler du système des "corporations" au Moyen-âge. Ça a un peu bougé depuis... ;-) )
Donc, tant de fistons de plombiers vont, effectivement, se retrouver eux-mêmes à "faire plombier". C'est un fait – « à peu près » .
Est-ce pour autant, pour eux, une 'destinée' ?
C'est un mot si riche - destinée...
L'usage 'Insee' de ce mot est sans doute une joliesse 'poetisch', destiné (!) aux rapports annuels et à la communication télévisuelle, mais cela ne valide en rien sa propriété. Et un usage impropre d'un terme, ce n'est pas très scientifique, ça...
Peut-être même que, ces « tables de destinée », ça sent très fort son curé, et la prédestination divine ?
Alors qu'il y a juste à signaler des 'conditions conditionnantes' : il fait froid (conditions extérieures). En conséquence, je me couvre (conditionnement). Ou pas.
Pas besoin de sortir de grands mots.

Sur ce, je vais faire de la musique.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 20/03/2020 à 15:18:26 ]

139
Citation de didiermartini :
l'energie que tu depenses et le temps que tu perds a essayer de justifier une connerie est ahurissant !


T'inquiètes pas je vais pas me fatiguer à te répondre car tu es hors sujet et j'en ai que faire de ton histoire personnelle.
140
Citation de patrick_g75 :

Sur ce, je vais faire de la musique.

Idem je ne vais pas me fatiguer à te répondre longuement. Je ne vais pas te faire un cours sur l'épistémologie de la sociologie car ce serait trop long et trop complexe. Tu as le droit de remettre en cause le travail de l'INSEE ou de centaines de sociologues mais ce serait mieux si tu connaissais un peu mieux le sujet que tu abordes.