réactions au dossier Les bases de la théorie musicale
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J’ai signalé à Red Beats toutes les corrections qui pouvaient être apportées à sa vidéo.
Il va y procéder.
La communauté peut - et doit - relever les erreurs et les approximations dans tout contenu éditorial qu’il s’agisse d’articles, de vidéos, etc.
Mon propre travail a d’ailleurs souvent été « corrigé » de cette manière et j’en remercie les responsables.
Maintenant cela n’a pas besoin d’être fait en mode « Moi-grand-défenseur-de-la-vraie-musique-qui-était-mieux-avant-car-tout-était-forcément-mieux-avant ».
Mais visiblement c’est compliqué pour certains!
C'est un accord de si, et c'est un accord mineur. Tu peux jouer avec ce genre de subtilité face à quelqu'un qui maîtrise pour rigoler, pas dans une introduction sur les bases.
On est bien d’accord
Sans vouloir mettre de l"huile sur le feu et sans m'étendre sur l'usage du triton (la quinte diminuée exprimée ainsi de façon un peu pédante ou pompeuse pour certains parce qu'elle contient 3 tons), une différence d'un demi ton oui ce n'est pas grand chose mais il y a quand même une énorme différence à l'oreille entre une quinte juste qui est très consonnante et une quinte diminuée qui a été considérée longtemps comme ce qui existait de plus affreux.
Et oui c'est le jeu ma pauvre Lucette
Je ne trouve pas que l'emploi du terme "triton" soit particulièrement pédant. Au contraire, je trouve qu'il exprime d'autant mieux pour des débutants la nature-même de ce qu'il désigne: un intervalle de trois tons comme tu le rappelles toi-même.
Quand je dis à mes élèves qu'un intervalle de trois tons s'appelle un triton, non seulement ils retiennent instantanément l'info mais souvent ils aiment bien le mot! Certains m'ont même demandé pourquoi on n'appelait pas la seconde un "biton"...
En voilà un bel exemple des pataquès provoqués par les interférences de jargons dont je parlais tout à l'heure !
C'est vraiment dur de parler théorie de "la-musique" sans se laisser piéger par les à-peu-près des formulations conventionnelles.
Surtout quand on veut caser "les bases'" en un quart d'heure...
wakiwaki
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Anonyme
624
Je ne parle pas de ceux qui signalent simplement des erreurs. Je parle de ceux qui Jettent des pierres ( c’est une image ...puisqu’il faut tout expliquer dans le moindre detail ) 
Et puis, pour l’histoire mineur ou majeur, c’est la tierce qui définit si l’accord est mineur ou majeur. Hors, pour le Si diminué, la tierce est bien mineure. Donc le si diminué fait partie des des accords dits mineurs.
Et puis, pour l’histoire mineur ou majeur, c’est la tierce qui définit si l’accord est mineur ou majeur. Hors, pour le Si diminué, la tierce est bien mineure. Donc le si diminué fait partie des des accords dits mineurs.
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de wakiwaki :
Vulgariser ne doit pas empêcher d'être juste et précis selon moi.
Honnêtement, New jazz...
J’ai signalé à Red Beats toutes les corrections qui pouvaient être apportées à sa vidéo.
Il va y procéder.
La communauté peut - et doit - relever les erreurs et les approximations dans tout contenu éditorial qu’il s’agisse d’articles, de vidéos, etc.
Mon propre travail a d’ailleurs souvent été « corrigé » de cette manière et j’en remercie les responsables.
Maintenant cela n’a pas besoin d’être fait en mode « Moi-grand-défenseur-de-la-vraie-musique-qui-était-mieux-avant-car-tout-était-forcément-mieux-avant ».
Mais visiblement c’est compliqué pour certains!
alex.d.
5831
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Citation de bidouille2004 :
Et puis, pour l’histoire mineur ou majeur, c’est la tierce qui définit si l’accord est mineur ou majeur. Hors, pour le Si diminué, la tierce est bien mineure. Donc le si diminué fait partie des des accords dits mineurs.
C'est un accord de si, et c'est un accord mineur. Tu peux jouer avec ce genre de subtilité face à quelqu'un qui maîtrise pour rigoler, pas dans une introduction sur les bases.
wakiwaki
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Anonyme
624
Citation :
Tu peux jouer avec ce genre de subtilité face à quelqu'un qui maîtrise pour rigoler, pas dans une introduction sur les bases.
On est bien d’accord
wakiwaki
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Bertoto
584
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de bidouille2004 :
Citation :à partir de 7'57. Tu as toujours si/ré/fa qui serait un si mineur..
La belle affaire...mineur au lieu de diminué.
C’est vrai que c’est très grave
Sans vouloir mettre de l"huile sur le feu et sans m'étendre sur l'usage du triton (la quinte diminuée exprimée ainsi de façon un peu pédante ou pompeuse pour certains parce qu'elle contient 3 tons), une différence d'un demi ton oui ce n'est pas grand chose mais il y a quand même une énorme différence à l'oreille entre une quinte juste qui est très consonnante et une quinte diminuée qui a été considérée longtemps comme ce qui existait de plus affreux.
Et oui c'est le jeu ma pauvre Lucette
[ Dernière édition du message le 14/02/2020 à 17:22:46 ]
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de Bertoto :
l'usage du triton (la quinte diminuée exprimée ainsi de façon un peu pédante ou pompeuse pour certains parce qu'elle contient 3 tons)
Je ne trouve pas que l'emploi du terme "triton" soit particulièrement pédant. Au contraire, je trouve qu'il exprime d'autant mieux pour des débutants la nature-même de ce qu'il désigne: un intervalle de trois tons comme tu le rappelles toi-même.
Quand je dis à mes élèves qu'un intervalle de trois tons s'appelle un triton, non seulement ils retiennent instantanément l'info mais souvent ils aiment bien le mot! Certains m'ont même demandé pourquoi on n'appelait pas la seconde un "biton"...
[ Dernière édition du message le 14/02/2020 à 18:05:56 ]
Anonyme
624
Je ne parlais pas du son. Je parlais de l’appellation. L’appellation Bmin faite par RED décriée au profit de l’appellation Bdim en en faisant des tonnes ,moi, ne me dérange pas car elle presque vraie.
Je dis simplement qu’il avait raison pour la progression pédagogique de ne pas aborder tout de suite la totalité de la construction des accords et donc de ne pas parler d’autres accords que mineurs et majeurs. Les gens qui crient au scandale veulent être prof à la place du prof. C’est toujours pareil. On ne se dévoue pas pour construire mais plutôt pour détruire ce que les autres construisent en faisant péter sa science au passage.
Pour conclure: je dis simplement: complétez le discours, évoquez gentiment les erreurs sans empiéter sur le but pedagogique (si vous le connaissez) mais arrêtez de casser ce que RED a fait. Il a pourtant averti que ses vidéos étaient pour les tout débutant et je n’ai pas vu d’outrage à la théorie musicale pour débutant dans ce qu’il a fait.
Si le débutant a compris la construction des accords mineurs et majeurs, il verra tout seul qu’il y a un problème de quinte sur le Si de la gamme de Do et il posera lui même des questions dans le forum.
Et j’en profite pour rappeler qu’il n’y a pas de question idiote en pédagogie d’apprentissage. N’est ce pas NewJazz?
Je dis simplement qu’il avait raison pour la progression pédagogique de ne pas aborder tout de suite la totalité de la construction des accords et donc de ne pas parler d’autres accords que mineurs et majeurs. Les gens qui crient au scandale veulent être prof à la place du prof. C’est toujours pareil. On ne se dévoue pas pour construire mais plutôt pour détruire ce que les autres construisent en faisant péter sa science au passage.
Pour conclure: je dis simplement: complétez le discours, évoquez gentiment les erreurs sans empiéter sur le but pedagogique (si vous le connaissez) mais arrêtez de casser ce que RED a fait. Il a pourtant averti que ses vidéos étaient pour les tout débutant et je n’ai pas vu d’outrage à la théorie musicale pour débutant dans ce qu’il a fait.
Si le débutant a compris la construction des accords mineurs et majeurs, il verra tout seul qu’il y a un problème de quinte sur le Si de la gamme de Do et il posera lui même des questions dans le forum.
Et j’en profite pour rappeler qu’il n’y a pas de question idiote en pédagogie d’apprentissage. N’est ce pas NewJazz?
skarabee.nc
1148
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
<mode humour on, pas taper, hein>
exemple de presque vrai: la terre est plate, à vue de nez...
exemple de presque vrai: la terre est plate, à vue de nez...
...non, rien....
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Cette video n'est clairement pas pour moi, mais je suis allé voir 3 minutes par curiosité. Je pense aussi qu'une vidéo pédagogique devrait être rigoureuse, simplement. Dans certains domaines teintés de subjectivité, et il y en a beaucoup dans la musique, c'est normal d'avoir quelques flottements. Mais la théorie musicale ... on croit rêver là
Frajean
2970
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
J'ai un problème... avec Red Beats : il m'est sympathique.
Y'a pire dans la vie, comme problème, d'accord.
Alors, c'est quoi ton problème ?
C'est que : j'essaye de suivre ce flot de paroles... ; que j'en sais assez pour savoir assez précisément de quoi il y est question... ; et que, avant même d'arriver à la fin, j'ai craqué sous le poids des approximations, des erreurs, des raccourcis ravageurs... Etc.
Cependant, ce que je reçois de la personne du performer m'est sympathique. Vraiment. Ça n'a rien d'ironique. Je sens bien qu'il se donne du mal, qu'il veut bien faire, plein des meilleurs intentions...
À titre 'privé', je pourrais préférer la compagnie d'un tel brouillon énergique (si du moins je pouvais de temps en temps lui couper la parole pour lui donner mon point de vue...) que celle d'un docte endormi, qui découragerait toute velléité d'intervention personnelle.
Mais là, c'est quoi le sujet ?
C'est de passer un bon moment avec un pote ? Ou bien est-ce de comprendre "les bases de la théorie de la musique" ?
(Quand je parle des "approximations et erreurs" je ne parle pas de celles qui ont été déjà assez signalées.
Un exemple pêché au fil du flot : la 'basse' de l'accord parfait qui est une fois nommée 'tonique'. Non, c'est la 'fondamentale'.
Ce qui importe, si on pense théorie.
Il y a le malentendu de départ : "théorie de LA musique".
Non, bien sûr : seulement la théorie d'UNE musique.
Mais pour situer cette musique-là, occidentale, d'une certaine époque, par rapports à toutes les autres, et donc indiquer tout ce que sa théorie, à elle, a de relatif, il y faudrait déjà un quart d'heure - au moins !
Etc.)
Mais, c'est vrai, il y a là un enthousiasme qui m'est sympathique...
Y'a pire dans la vie, comme problème, d'accord.
Alors, c'est quoi ton problème ?
C'est que : j'essaye de suivre ce flot de paroles... ; que j'en sais assez pour savoir assez précisément de quoi il y est question... ; et que, avant même d'arriver à la fin, j'ai craqué sous le poids des approximations, des erreurs, des raccourcis ravageurs... Etc.
Cependant, ce que je reçois de la personne du performer m'est sympathique. Vraiment. Ça n'a rien d'ironique. Je sens bien qu'il se donne du mal, qu'il veut bien faire, plein des meilleurs intentions...
À titre 'privé', je pourrais préférer la compagnie d'un tel brouillon énergique (si du moins je pouvais de temps en temps lui couper la parole pour lui donner mon point de vue...
) que celle d'un docte endormi, qui découragerait toute velléité d'intervention personnelle. Mais là, c'est quoi le sujet ?
C'est de passer un bon moment avec un pote ? Ou bien est-ce de comprendre "les bases de la théorie de la musique" ?
(Quand je parle des "approximations et erreurs" je ne parle pas de celles qui ont été déjà assez signalées.
Un exemple pêché au fil du flot : la 'basse' de l'accord parfait qui est une fois nommée 'tonique'. Non, c'est la 'fondamentale'.
Ce qui importe, si on pense théorie.
Il y a le malentendu de départ : "théorie de LA musique".
Non, bien sûr : seulement la théorie d'UNE musique.
Mais pour situer cette musique-là, occidentale, d'une certaine époque, par rapports à toutes les autres, et donc indiquer tout ce que sa théorie, à elle, a de relatif, il y faudrait déjà un quart d'heure - au moins !
Etc.)
Mais, c'est vrai, il y a là un enthousiasme qui m'est sympathique...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
slave1802
5330
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Anonyme
624
Dans la musique tonale, la tonique est le premier degré d'une tonalité, et par conséquent des gammes majeures et mineures[1]. Un accord construit sur ce Ier degré est appelé « accord de tonique » ; sa note fondamentale est une tonique.
Relevé de wikipedia...
Relevé de wikipedia...
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Anonyme
624
Oui , d’accord, mais ce que RED a dit est quand même vrai pour pour le 1er degré de la gamme.
Ça fait partie des approximations regrettables mais pas condamnables. Ça mérite simplement d’être signalé, complété, mais pas démoli par des outrances verbales.
Comme disait patrick_g75, RED paraît très volontaire pour partager ses connaissances. Donc, pour moi, il est méritant au même titre que NewJazz. Simplement, le public n’est pas le même.
Regardez les vidéos d’initiation de Manoukian. Il y parle de « notes qui vont bien ensemble » pour aborder la construction des accords. Il y aurait de quoi dire aussi mais il y a moins de monde qui s’aventurerait à critiquer ce bonhomme , je pense.
Pourquoi taper sur ce sympathique musicien à casquette ? C’est juste pour des erreurs de discours ou c’est pour une autre raison ?
Ça fait partie des approximations regrettables mais pas condamnables. Ça mérite simplement d’être signalé, complété, mais pas démoli par des outrances verbales.
Comme disait patrick_g75, RED paraît très volontaire pour partager ses connaissances. Donc, pour moi, il est méritant au même titre que NewJazz. Simplement, le public n’est pas le même.
Regardez les vidéos d’initiation de Manoukian. Il y parle de « notes qui vont bien ensemble » pour aborder la construction des accords. Il y aurait de quoi dire aussi mais il y a moins de monde qui s’aventurerait à critiquer ce bonhomme , je pense.
Pourquoi taper sur ce sympathique musicien à casquette ? C’est juste pour des erreurs de discours ou c’est pour une autre raison ?
skarabee.nc
1148
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Démoli par des outrances verbales?
Et pour la dernière phrase: c'est exactement le genre d'insinuation qu'il serait bon de laisser tomber au bout de 4 pages, parce que franchement, là, ça devient lourd.
Et pour la dernière phrase: c'est exactement le genre d'insinuation qu'il serait bon de laisser tomber au bout de 4 pages, parce que franchement, là, ça devient lourd.
...non, rien....
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Ici, comme dans tout autre forum de ce genre, 'on' se sait pas vraiment 'qui' parle, et, en conséquence, 'on' ne sait pas bien à 'qui' s'adresse ce que 'on' dit.
Après, chacun est libre de préciser, comme il veut et quand il veut, 'qui' il est, et à 'qui' il pense s'adresser.
Bien entendu, si je demande ici 'qui tu es ?', ou bien si je dis 'qui je suis', ce n'est pas pour faire de la psychologie individuelle !
C'est seulement dans le cadre de ce qui nous occupe ici : "la musique". Et plus particulièrement, en ce moment : "la pédagogie".
Alors, qui je suis ? Ou plutôt, pour reprendre une formule un peu usée : "d'où je parle ?". Et bien, si je parle pédagogie, c'est depuis vingt-cinq ans de pratique, pendant lesquels j'ai rencontré plusieurs centaines de personnes, comme "élèves" en cours particuliers. Ce qui veut dire que j'ai eu mon compte d'occasions de faire des erreurs ! (Celles dont j'ai pris conscience ayant été, je l'espère, plus nombreuses que celles qui m'ont échappées...) Étant entendu aussi, bien sûr, qu'elles ont été, je crois, autant d'occasions de rectifier le tir, et de concevoir des procédures plus performantes.
Ensuite, à qui je m'adresse ici ? A Red Beats - tel qu'il se manifeste dans ce quart d'heure de tutoriel.
Donc, à quelqu'un dont je peux imaginer qu'il connaît son sujet, et qu'il doit être passionné par la transmission de ce qu'il y connaît. Et qu'il doit être (en conséquence) intéressé par les remarques que l'on peut lui faire sur la façon dont il s'y prend, ici, pour transmettre...
Le seul sujet qui m'intéresse ici est celui des techniques pédagogiques - et aucunement tel ou tel genre de musique, non plus que la couleur de sa casquette !
Enfin : enseigner "la musique", c'est très complexe - non pas spécialement à cause du sujet lui-même que parce que ça doit se faire par le moyen de jargons empilés les uns sur les autres depuis des générations d'artisans transmettant leurs savoirs d'abord par l'exemple direct, et se souciant peu de produire beaucoup de formulations abracabrantesques.
Le gag classique : quand vous dites à un gamin " la double croche c'est la moitié de la croche", et qu'il entend "le double c'est la moitié", et qu'il vous regarde avec des yeux tout ronds...
Après, chacun est libre de préciser, comme il veut et quand il veut, 'qui' il est, et à 'qui' il pense s'adresser.
Bien entendu, si je demande ici 'qui tu es ?', ou bien si je dis 'qui je suis', ce n'est pas pour faire de la psychologie individuelle !
C'est seulement dans le cadre de ce qui nous occupe ici : "la musique". Et plus particulièrement, en ce moment : "la pédagogie".
Alors, qui je suis ? Ou plutôt, pour reprendre une formule un peu usée : "d'où je parle ?". Et bien, si je parle pédagogie, c'est depuis vingt-cinq ans de pratique, pendant lesquels j'ai rencontré plusieurs centaines de personnes, comme "élèves" en cours particuliers. Ce qui veut dire que j'ai eu mon compte d'occasions de faire des erreurs ! (Celles dont j'ai pris conscience ayant été, je l'espère, plus nombreuses que celles qui m'ont échappées...) Étant entendu aussi, bien sûr, qu'elles ont été, je crois, autant d'occasions de rectifier le tir, et de concevoir des procédures plus performantes.
Ensuite, à qui je m'adresse ici ? A Red Beats - tel qu'il se manifeste dans ce quart d'heure de tutoriel.
Donc, à quelqu'un dont je peux imaginer qu'il connaît son sujet, et qu'il doit être passionné par la transmission de ce qu'il y connaît. Et qu'il doit être (en conséquence) intéressé par les remarques que l'on peut lui faire sur la façon dont il s'y prend, ici, pour transmettre...
Le seul sujet qui m'intéresse ici est celui des techniques pédagogiques - et aucunement tel ou tel genre de musique, non plus que la couleur de sa casquette !
Enfin : enseigner "la musique", c'est très complexe - non pas spécialement à cause du sujet lui-même que parce que ça doit se faire par le moyen de jargons empilés les uns sur les autres depuis des générations d'artisans transmettant leurs savoirs d'abord par l'exemple direct, et se souciant peu de produire beaucoup de formulations abracabrantesques.
Le gag classique : quand vous dites à un gamin " la double croche c'est la moitié de la croche", et qu'il entend "le double c'est la moitié", et qu'il vous regarde avec des yeux tout ronds...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
@Newjazz :
Parce qu'un intervalle de seconde (majeure, je précise...), c'est un ton
Un "biton", ce serait donc une tierce (majeure, je précise...).
Citation :
Quand je dis à mes élèves qu'un intervalle de trois tons s'appelle un triton, non seulement ils retiennent instantanément l'info mais souvent ils aiment bien le mot! Certains m'ont même demandé pourquoi on n'appelait pas la seconde un "biton"...
Parce qu'un intervalle de seconde (majeure, je précise...), c'est un ton
Un "biton", ce serait donc une tierce (majeure, je précise...).
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de sleepless :
@Newjazz :
Citation :Quand je dis à mes élèves qu'un intervalle de trois tons s'appelle un triton, non seulement ils retiennent instantanément l'info mais souvent ils aiment bien le mot! Certains m'ont même demandé pourquoi on n'appelait pas la seconde un "biton"...
Parce qu'un intervalle de seconde (majeure, je précise...), c'est un ton
Un "biton", ce serait donc une tierce (majeure, je précise...).
En voilà un bel exemple des pataquès provoqués par les interférences de jargons dont je parlais tout à l'heure !
C'est vraiment dur de parler théorie de "la-musique" sans se laisser piéger par les à-peu-près des formulations conventionnelles.
Surtout quand on veut caser "les bases'" en un quart d'heure...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
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