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Sujet Commentaires sur le dossier : Les renversements d'accord

117 réponses
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Los Teignos

9620

Administrateur·trice du site

Premier post

1 Posté le 19/07/2023 à 20:06:02

Tel Mickey Rourke dans l’année du Dragon, je vous propose de voir comment renverser les triades !

Lire l'article

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

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BBmiX

7075

Je poste, donc je suis

41 Posté le 23/07/2023 à 09:26:55

Hors sujet :

Oui malheureusement,
je m'adressais indirectement aux modo & rédacteurs d'AF, qui ont déjà ici réuni ou renommés des thread. ce qui se fait moins ailleurs ...

(-; Sois Funk ;-)

Comiso

481

Posteur·euse AFfamé·e

42 Posté le 23/07/2023 à 10:23:28

Bah….accord de C majeur, 3 renversements possibles. Je pense qu’il est logique que les sujets s’éparpillent. C’est tout de même la base pour une majorité de musiciens ici.

On peut enchaîner 2 accords (C et F ) et jouer avec les renversements. Ce sera peut être le sujet d’une prochaine vidéo. C’est tout de même le minimum de base à savoir quand on apprend la construction des accords. On peut se passer de tout ça pour certaines compos mais si l’on veut comprendre comment harmoniser une melodie ou rejouer une song, bah..sans ce minimum, c’est plus compliqué.

Les Beatles ont construit une majorité de song avec des accords simples qui ne sonneraient pas de la même façon s’ils avaient choisi d’autres renversements.

[ Dernière édition du message le 23/07/2023 à 10:24:19 ]

paladin6169

3155

Squatteur·euse d’AF

43 Posté le 23/07/2023 à 11:26:54

Citation de iktomi :

Désolé totounet, c'était une blague de merde, qu'apparemment paladin6169 a comprise.
(ce qui me rend inquiet pour sa santé mentale )

Oui on me l'a déjà dit :bravo:

, je ne résiste jamais a une blague pourrie, j'ai grandi avec Coluche , ceçi explique celà.

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

[ Dernière édition du message le 23/07/2023 à 11:27:15 ]

paladin6169

3155

Squatteur·euse d’AF

44 Posté le 23/07/2023 à 11:45:42

Merci Patrick je m'en vais aller voir ça .
Bon je connais le solfège , les accords principaux majeurs et mineurs , et j'ai lu içi ou ailleurs des propos de Romain Humeau , un type d'une rare intélligence et humanité au passage (pour l'avoir rencontré et avoir discuté avec lui quelques fois je peux le dire) qu'il fallait apprendre l'harmonie et que c'était bien utile pour comprendre comment structurer une musique surtout quand on veut donner des tonalités un peu particulière à un morceau.
Sur les Beatles ce qui est sûr c'est qu'à leur époque Paul Mc Cartney ne connaissais pas le solfège ni la notation des notes, il l'a appris très tardivement et en a parlé dans des interviews si je le souviens bien il y a une vingtaine d'année.
Peut-être pour autant connaissais t'il la tablature, je ne sais pas si cela exister dans les anées 60.
D'autres musiciens connus ne lconnaissais pas le solfège comme Nike Rhodes des Duran duran et pour autant ça ne les as pas empèché de composer, mais je suis d'accord que c'est un plus que de comprendre la théorie et qu'il n'y a aucun intérêts a les opposer.
Dans le film Oppenheimer de Nolan un des ses profs fait une réflexion intéressantes dont je ne me souviens pas môt pour môt qui disait " l'important dans la musique ce n'est pas les notes mais la petite musique que l'on a dans la tête"
Vous rectifierez si vous souvenez mieux que moi, mais ça pensée c'est celle là.
La théorie pour moi ça doit aider à mieux coucher sur le papier ou dans l'ordi les idées que l'on a dans la tête où quand on improvise a expérimenter des tonalités que l'on irait pas chercher d'emblé.

Citation de patrick_g75 :

Citation de paladin6169 :

Ça fait longtemps que je me dis que je devrais étudier l'harmonie , un livre référence en particulier?

Sérieusement ? L'harmonie tonale...
Et bien, en fait, le meilleur traité en la matière doit être celui qui a été rédigé par celui qui a promu l'atonal "dodécaphonisme" : Arnold Schoenberg.

https://www.laflutedepan.com/livre/5400292/arnold-schoenberg-traite-d-harmonie-pedago.html

Sinon, pour tâter le terrain, cette excellente présentation - gratuite :
https://www.researchgate.net/publication/301302303_Les_Fonctions_structurelles_de_l'harmonie_d'Arnold_Schoenberg

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

[ Dernière édition du message le 23/07/2023 à 11:53:27 ]

patrick_g75

8183

Je poste, donc je suis

45 Posté le 23/07/2023 à 11:57:44

Citation de iktomi :

x
Hors sujet :
Depuis que les forums existent, internet est rempli de discussions passionnantes et/ou super utiles, cachées dans des sujets plus ou moins (voire pas du tout) liés, ce qui n'est pas très différent de la vie hors internet finalement. (à ceci près que dans les forums c'est écrit et ça reste jusqu'à expiration du site hébergeur ou suppression des messages)

Le forum, c'est la place publique, n'est-ce pas ? Le lieu où la communauté se retrouve pour que chacun puisse s'y exprimer - et même, parfois, pour que chacun y entende, y comprenne, ce que les autres ont à dire... :clin:

Je crois que c'est ce qui fait leur intérêt particulier : cet échange libre.

Sinon, par exemple ici, pour ce qui concerne le "sujet" annoncé, les renversements d'accords, vous avez des quantités de documents assez complets à disposition dans toutes sortes de bibliothèques, etc.
De même, des quantités d'essais sur les processus de la création artistique.
Mais, ici, sur le forum, nous ne sommes plus à l'école, ni même sur les bancs d'un amphi universitaire... quoique certains parmi les participants manifestent parfois des pulsions de nature "maître d'école" ou "directeur de thèse"... :mdr:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Bref, continuons ici à discourir librement - et courtoisement.

Citation de BBmiX :

x
Hors sujet :
Dommage, ( encore une fois? ) que le titre de ce thread, sur les " "bêtes" " renversements d'accord, amène à une discussion intéressante et didactique comme telle;
La composition/création technique, "académique", ou instinctive ... ou les deux...
Car oui, elle risque de se perdre dans les méandres d'AF, ..........
Voila, c'était ma pensée matinale, bon dimanche

Effectivement, la composition/création technique, "académique", ou instinctive, ses causes, conséquences et processus divers, c'est une question... fondamentale.
C'est pourquoi c'est une question "transversale". Et c'est pourquoi (cette transversalité), elle se retrouvera ici dans toutes sortes de "sujets" : les renversements d'accords, l'orchestration, la polyrythmie, la 'modalité contre la tonalité', et j'en passe...
:bravo:

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 23/07/2023 à 12:00:28 ]

pan_work

120

Posteur·euse AFfiné·e

46 Posté le 23/07/2023 à 19:27:33

C'est la base de la base de la base de l'écriture. C'est même mpossible d'harmoniser quoi que ce soit correctement sans utiliser les renversements, c'est même le propre dun premier travail d'esquisse harmonique

Une règle simple qu on trouve dans 98//% des compos est d'utiliser le renversement qui porte la triade de chant en haut. Sur un accord de Do, si le chant est à la tierce en mi, on tentera d'office le second renversement puisquil porte le mi de l'accord sur la voix de chant.

pan_work

120

Posteur·euse AFfiné·e

47 Posté le 23/07/2023 à 19:32:03

Et puis si on s'amuse à prendre 50 compositeurs d'importance - a part quelques producteurs hip hop ou tech69 - on en trouvera 50 qui bossent la theorie harmonique pour éviter de tourner en 251 pendant 30 ans , le travail est un aller retour permanent entre des tentatives conscientes d'usage de théorie et l'oreille. On imagine pas Chopin se privant d'une compréhension du contrepoint pour se nourrir.

[ Dernière édition du message le 23/07/2023 à 19:34:15 ]

patrick_g75

8183

Je poste, donc je suis

48 Posté le 23/07/2023 à 19:50:07

Citation de pan_work :

...
Une règle simple qu on trouve dans 98//% des compos est d'utiliser le renversement qui porte la triade de chant en haut. Sur un accord de Do, si le chant est à la tierce en mi, on tentera d'office le second renversement puisquil porte le mi de l'accord sur la voix de chant.

Fichtre ! Nous voilà d'un coup d'un seul dans le plus vif du sujet !
:bravo:

Ceci dit, il est bien possible que, de dispenser un cours d'harmonie ici au fil de l'échange sur ce forum, ce soit un peu acrobatique. Les "sachants" s'y retrouveront, ne serait-ce que pour contester, et les "moins-sachants" risquent de s'y perdre assez vite ?

Par exemple ici : choisir l'accord de 'sixte sur do' parce qu'un mi est au chant ?
Si on veut une octave entre la basse et le chant, oui.
Mais que le chant double la basse à l'octave ? Pourquoi pas. Mais pas toujours, j'espère !
:clin:

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/