Sujet DIY Kit SloClone 50Watts
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Hardos174
23
Nouvel·le AFfilié·e
Premier post
a-wai
131
Posteur·euse AFfiné·e
Salut à toi !
Eh bien, ton enthousiasme fait plaisir à voir !
Ceci dit, je me permettrais 2-3 remarques par rapport à ce que tu as écrit :
Ca, c'est typiquement le genre de choses à ne pas faire ! Les tubes sont appairés selon 2 paramètres :
- le courant d'anode (Ip)
- la transconductance (Gm)
En gros, le courant caractérise le fonctionnement statique du tube (sans signal), la transconductance se rapportant au fonctionnement dynamique. Si tu équilibres simplement les courants, tu auras effetivement un équilibre parfait en fonctionnement statique. Par contre dès que tu appliques un signal (ce qui est quand même la partie qui nous intéresse), ton push-pull risque de travailler de façon complètement déséquilibrée si tes tubes ont des Gm différents !
Donc toujours utiliser des lampes appairées, c'est le seul moyen d'avoir un ampli qui fonctionne de façon optimale.
Une tête ne produit pas des dB, mais des watts. Le DSL100 en produit 100, ton SLO50 en produit 50 (à peu près), donc branchés sur le même cab, le DSL enverra toujours 3dB de plus que ton SLO (soit pas grand chose en termes de ressenti), c'est mathématique !
Ensuite il y a la psychoacoustique et le contenu harmonique de chaque ampli qui entrent en jeu, et qui vont peut-être te faire paraitre le SLO plus puissant, mais dans les faits ce n'est pas le cas. D'ailleurs le SLO compresse énormément le son sur le canal lead, ce qui va dans le sens de cette impression
Pour en revenir au kit, les transfos viennent d'où ? InMadOut, je connais et je fais confiance, mais si c'est du "no name" j'aimerais bien savoir qui les fabrique
Les capas de liaison sont de quelle techno ? (pour rappel, le Soldano utilise des Orange Drop de la série 6PS, donc film polyester)
Enfin, j'imagine qu'à ce tarif les potars sont des classiques Alpha ou assimilé, et pas les 2W piste plastique de l'original ?
Ah, et ultime pinaillage, les sockets sont en céramique, pas en porcelaine
Ceci dit, un kit SLO abordable reste une excellente nouvelle (c'est le meilleur ampli high gain du monde, point), mais à y être tu aurais carrément pu mettre un lien direct si tu n'as pas d'intérêt dans l'affaire !
Eh bien, ton enthousiasme fait plaisir à voir !
Ceci dit, je me permettrais 2-3 remarques par rapport à ce que tu as écrit :
Citation :
De plus j'ai quelques améliorations à conseiller, du genre (...) le circuit bias pour contrôler les tubes indépendamment pour pouvoir mettre des tubes non appariées (et avoir un équilibre parfait)
Ca, c'est typiquement le genre de choses à ne pas faire ! Les tubes sont appairés selon 2 paramètres :
- le courant d'anode (Ip)
- la transconductance (Gm)
En gros, le courant caractérise le fonctionnement statique du tube (sans signal), la transconductance se rapportant au fonctionnement dynamique. Si tu équilibres simplement les courants, tu auras effetivement un équilibre parfait en fonctionnement statique. Par contre dès que tu appliques un signal (ce qui est quand même la partie qui nous intéresse), ton push-pull risque de travailler de façon complètement déséquilibrée si tes tubes ont des Gm différents !
Donc toujours utiliser des lampes appairées, c'est le seul moyen d'avoir un ampli qui fonctionne de façon optimale.
Citation :
Pour info, ma tête Marshall DSL100 ne produit autant de dB que le SLO50, pour vous dire que le gain de cet ampli est phénoménal... Ceux qui ont des High Gain pourrons vous le confirmer, 100W de High Gain couvre facilement un bon 150W d'ampli Marshall et autres amplis où le signal est beaucoup compressé!!
Une tête ne produit pas des dB, mais des watts. Le DSL100 en produit 100, ton SLO50 en produit 50 (à peu près), donc branchés sur le même cab, le DSL enverra toujours 3dB de plus que ton SLO (soit pas grand chose en termes de ressenti), c'est mathématique !
Ensuite il y a la psychoacoustique et le contenu harmonique de chaque ampli qui entrent en jeu, et qui vont peut-être te faire paraitre le SLO plus puissant, mais dans les faits ce n'est pas le cas. D'ailleurs le SLO compresse énormément le son sur le canal lead, ce qui va dans le sens de cette impression
Pour en revenir au kit, les transfos viennent d'où ? InMadOut, je connais et je fais confiance, mais si c'est du "no name" j'aimerais bien savoir qui les fabrique
Les capas de liaison sont de quelle techno ? (pour rappel, le Soldano utilise des Orange Drop de la série 6PS, donc film polyester)
Enfin, j'imagine qu'à ce tarif les potars sont des classiques Alpha ou assimilé, et pas les 2W piste plastique de l'original ?
Ah, et ultime pinaillage, les sockets sont en céramique, pas en porcelaine
Ceci dit, un kit SLO abordable reste une excellente nouvelle (c'est le meilleur ampli high gain du monde, point), mais à y être tu aurais carrément pu mettre un lien direct si tu n'as pas d'intérêt dans l'affaire !
courjeault
21
Nouvel·le AFfilié·e
Hardos174
23
Nouvel·le AFfilié·e
Salut à tous,
Forcément il y aura toujours mieux, de meilleurs tranfos, de meilleurs capas, de meilleurs potars... Bref c'est sure qu'en mettant plus de 1000 boules de composants on arrive forcément à se faire un truc qui sera mieux que celui du voisin, mais le but de cette action était bel et bien de pouvoir donner accés à certains guitaristes, peu fortunés et débrouillards, à un ampli de légende, certes un clone mais un clone qui sonne, et qui sonne bien même pour moins de 500€, en gros le prix d'un combo 100W transistors!
Donc je pense que cela peux facilement interresser des gars qui n'ont pas les moyen de claquer 3000€ pour un Soldano!!
(Alors oui, je le redis je n'ai aucun interet là dedans.)
@Courjeault: Je te donne le mail du gars dès que je le retrouve, je ne suis pas chez moi et les infos sont dans mon PC désolé, par contre je pense que tu l'auras compris c'est anglais obligatoire. Mais ça fait plaisir de voir que ça en interresse quand même certains... Tu peux me contacter sur mon mail si tu veux plus d'info: [edit modo] pas de mail perso la messagerie privée est faite pour ca.
A+
m/ Rock'N'Roll 4 Ever m/
Forcément il y aura toujours mieux, de meilleurs tranfos, de meilleurs capas, de meilleurs potars... Bref c'est sure qu'en mettant plus de 1000 boules de composants on arrive forcément à se faire un truc qui sera mieux que celui du voisin, mais le but de cette action était bel et bien de pouvoir donner accés à certains guitaristes, peu fortunés et débrouillards, à un ampli de légende, certes un clone mais un clone qui sonne, et qui sonne bien même pour moins de 500€, en gros le prix d'un combo 100W transistors!
Donc je pense que cela peux facilement interresser des gars qui n'ont pas les moyen de claquer 3000€ pour un Soldano!!
(Alors oui, je le redis je n'ai aucun interet là dedans.)
@Courjeault: Je te donne le mail du gars dès que je le retrouve, je ne suis pas chez moi et les infos sont dans mon PC désolé, par contre je pense que tu l'auras compris c'est anglais obligatoire. Mais ça fait plaisir de voir que ça en interresse quand même certains...
Tu peux me contacter sur mon mail si tu veux plus d'info: [edit modo] pas de mail perso la messagerie privée est faite pour ca.A+
m/ Rock'N'Roll 4 Ever m/
Noisey Houtan
3814
Squatteur·euse d’AF
Hardos174
23
Nouvel·le AFfilié·e
a-wai
131
Posteur·euse AFfiné·e
Perso, je suis d'un naturel plutôt méfiant, surtout quand on me dit "j'ai un super plan, c'est juste pour rendre service, mais je peux en parler qu'en privé". Soit on donne les infos/docs et tout est clair, soit on annonce clairement qu'on prend sa part au passage, mais entre les 2 ça me parait toujours un peu louche. Mais sur ce genre de choses, j'aime bien qu'on me montre que j'ai tort
J'ajouterais que le fait de rendre les infos publiques permet à chacun d'y accéder facilement, même si demain tu décides de ne plus venir sur AF, et ça me parait le plus important dans l'histoire ! Donc désolé de t'avoir titillé de la sorte, promis j'arrête
Ce n'était pas mon propos, je demandais simplement plus de détails, sans arrière-pensée quand à la qualité du bestiau.
C'est pourtant ce que tu disais dans ton 1er post :
C'était peut-être simplement une mauvaise formulation de ta part, mais je vois pas comment on pouvait le comprendre autrement, d'où mon intervention
Ceci dit, je maintiens que 2 réglages ne servent à rien à part se prendre la tête si les tubes sont appairés :
- en fonctionnement dynamique, seul le Gm compte
- si 2 tubes ont un Ia et un Gm identiques à 250V, ça sera toujours le cas à 400V, avec une faible marge d'erreur
Et si les tubes ne sont pas appairés, ce qui risque surtout d'arriver, c'est l'usure prématurée d'un des tubes, un déséquilibre qui va aller en s'amplifiant, et au final un son de merde... Pas sur que ça vaille le coup
Il y a déjà suffisament d'occasions d'impacter le son en restant techniquement "correct", pas besoin d'aller en plus chercher des vieux hacks à base de lampes non appairées.
J'ajouterais que le fait de rendre les infos publiques permet à chacun d'y accéder facilement, même si demain tu décides de ne plus venir sur AF, et ça me parait le plus important dans l'histoire ! Donc désolé de t'avoir titillé de la sorte, promis j'arrête
Citation :
Forcément il y aura toujours mieux, de meilleurs tranfos, de meilleurs capas, de meilleurs potars...
Ce n'était pas mon propos, je demandais simplement plus de détails, sans arrière-pensée quand à la qualité du bestiau.
Citation :
le fait d'avoir deux réglages séparés pour le bias ne permet pas de se passer de l'appairage, c'est évident, et ce n'est sûrement pas le but !!!
C'est pourtant ce que tu disais dans ton 1er post :
Citation :
le circuit bias pour contrôler les tubes indépendamment pour pouvoir mettre des tubes non appariées (et avoir un équilibre parfait)
C'était peut-être simplement une mauvaise formulation de ta part, mais je vois pas comment on pouvait le comprendre autrement, d'où mon intervention
Ceci dit, je maintiens que 2 réglages ne servent à rien à part se prendre la tête si les tubes sont appairés :
- en fonctionnement dynamique, seul le Gm compte
- si 2 tubes ont un Ia et un Gm identiques à 250V, ça sera toujours le cas à 400V, avec une faible marge d'erreur
Et si les tubes ne sont pas appairés, ce qui risque surtout d'arriver, c'est l'usure prématurée d'un des tubes, un déséquilibre qui va aller en s'amplifiant, et au final un son de merde... Pas sur que ça vaille le coup
Il y a déjà suffisament d'occasions d'impacter le son en restant techniquement "correct", pas besoin d'aller en plus chercher des vieux hacks à base de lampes non appairées.
Hardos174
23
Nouvel·le AFfilié·e
Je suis parti du principe que les vendeurs de tubes ont une tolérance pour apparier, et en dessous de 20% d'écart pour la plupart des vendeurs c'est acceptable... Alors ça fait quand même costaud la petite différence :-/ Après il est toujours possible d'acheter une tripoté de tubes, du même batch de préférence, et de les apparier soit même, mais là, premièrement: je n'ai pas le pognon, et deuxièmement: je n'ai pas forcément les contacts nécessaires pour choper autant de tubes!! Donc je prend des paires NOS dites "matched" tout en sachant que des petits malins te disent "matched" alors que le débit seulement est apparié, bref j'essaie de m'en sortir avec ce que je trouve et je limite les dégâts avec mon réglage indépendant. Après comme j'ai dis je continu de vérifier régulièrement mon bias et je l'ajuste au besoin en fonction de l'usure de chaque tube. Jusque là je n'ai pas rencontré de problème et mes paires de 6L6GC vieillissent mieux que sur mes amplis à réglage général.
Je ne dis pas que j'ai la solution ultime! Faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dis, j'expérimente régulièrement et je tire les conclusions de mes erreurs, c'est comme ça que j'arrive à progresser... Et c'est vrai que dans le premier post je me suis mal exprimé, j'ai rédigé trop rapidement et fait une erreur, mea culpa!
Bref, j'ai retrouvé le contact pour le kit, donc la personne s'appelle Tammie, son mail est: tammie7@gmail.com , comme je l'ai dis c'est uniquement en anglais. Donc avec ce vendeur vous aurez tout sauf les PCB. Vous pouvez demander à ne pas recevoir les transfos si vous préférez les prendre ailleurs, ou tout autre partie du kit que ce soit... Le prix sera ajusté en conséquence bien sure.
Les PCB c'est chez C3amp, évitez Ampclones, c'est une boite russe et il m'ont fait deux plans de salaud consécutif, donc ça ne veux pas dire que pour vous ça se passera pareil mais bon, à éviter quand même.
Les Transfos chez InMadOut, ils sont super sympa, les transfos fonctionnent du tonnerre, dispo en version 50W ou 100W et les tarifs sont top!
Après j 'ai laissé mon mail pour ceux qui veulent les layouts, les BOM ou les schémas pour les courants cibles à avoir sur différents points du montage (super important et pratique).
Voila c'est à peu près tout, j 'ai aussi pas mal de photos et de diagrammes pour le montage qui sont bien utiles pour ne pas faire d'erreur...
N'hésitez pas à m'envoyer un mail, j'ai créer la boite mail spécialement pour ça!
Si cela peux aider quelqu'un j'aurais rempli ma mission!
A+
Je ne dis pas que j'ai la solution ultime! Faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dis, j'expérimente régulièrement et je tire les conclusions de mes erreurs, c'est comme ça que j'arrive à progresser... Et c'est vrai que dans le premier post je me suis mal exprimé, j'ai rédigé trop rapidement et fait une erreur, mea culpa!
Bref, j'ai retrouvé le contact pour le kit, donc la personne s'appelle Tammie, son mail est: tammie7@gmail.com , comme je l'ai dis c'est uniquement en anglais. Donc avec ce vendeur vous aurez tout sauf les PCB. Vous pouvez demander à ne pas recevoir les transfos si vous préférez les prendre ailleurs, ou tout autre partie du kit que ce soit... Le prix sera ajusté en conséquence bien sure.
Les PCB c'est chez C3amp, évitez Ampclones, c'est une boite russe et il m'ont fait deux plans de salaud consécutif, donc ça ne veux pas dire que pour vous ça se passera pareil mais bon, à éviter quand même.
Les Transfos chez InMadOut, ils sont super sympa, les transfos fonctionnent du tonnerre, dispo en version 50W ou 100W et les tarifs sont top!
Après j 'ai laissé mon mail pour ceux qui veulent les layouts, les BOM ou les schémas pour les courants cibles à avoir sur différents points du montage (super important et pratique).
Voila c'est à peu près tout, j 'ai aussi pas mal de photos et de diagrammes pour le montage qui sont bien utiles pour ne pas faire d'erreur...
N'hésitez pas à m'envoyer un mail, j'ai créer la boite mail spécialement pour ça!
Si cela peux aider quelqu'un j'aurais rempli ma mission!
A+
a-wai
131
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Hardos174
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