Sujet Commentaires sur la news : Mais que nous prépare Native Instruments ?
- 97 réponses
- 41 participants
- 17 728 vues
- 50 followers
Afficher le premier post
... Je parle "d'afficher", pas d'interagir... Je ne remet pas l'utilité des potards en question.
Le LCD sur le controleur n'est pas "hautement" justifié si le soft (qui lui ne coûte aucun composant hardware) est bien pensé... Les utilisateurs de Tracktor s'en accomodent très bien, par exemple. Surtout que là, c'est juste pour afficher le label du potard et sa valeur. Y'avait sûrement moins coûteux pour faire la même chose.
Ce que je reproche souvent aux softs Native globalement, c'est que leur ergonomie est jolie mais n'a pas vraiment évolué depuis des années, et est un peu tombé en désuétude au regard de nombreux produits de la concurence ... et je ne parlerai même pas de l'usage des ressources de leurs plugins, du suivi de leurs produits ou des bugs qui surviennent ici et là sur certaines configs : c'est pas les utilisateurs de Kore qui me contrediront.
Arturia fait ça depuis un bon moment déjà avec une HUI autrement plus mûre, et même si je ne suis pas adepte des produits Arturia (et que je ne nie pas les bugs occasionels qu'on rencontre chez eux aussi), je leur reconnais cette capacité à faire beaucoup avec peu de matériel coûteux - comme des écrans LCD derrière chaque bouton... ou encore la capacité à revisiter l'ergonomie logicielle de leur produits entre les versions.
Alors, oui, c'est vrai, c'est un peu moins joli et classieux... m'enfin c'est quand même pas indispensable une fois qu'on a apprit à se servir du soft, si le contrôle est important, le retour visuel d'information sur le matériel lui-même est rarement justifié... surtout quand on a l'écran de l'ordi à 30cm du controleur... faut pas exagérer.
Je crois qu'on est encore très nombreux à bosser à l'écran, et c'est pas parce qu'il n'est pas intégré à nos contrôleurs qu'on se retrouve forcément avec des workflows laborieux... ça, c'est ce qu'aimeraient bien nous faire croire certains technico-commerciaux.
C'est sûrement plus rentable pour Native de vendre des contrôleurs hi-tech sans trop développer leurs soft (parce que ça nécessite peut être de se creuser un peu plus la tête sûrement)... au lieu de refonder certains de leurs logiciels...
Faut bien comprendre que pour une boîte comme Native, développer un tel controleur, ça coûte pas grand chose. J'appelle pas ça "un événement", ou encore "de l'innovation".
Après oui, c'est vrai, Arturia vend des claviers en carton... mais même si Fatar fabriquait pour eux, je ne suis pas sûr que le tarif final atteigne le prix de ce controleur Native... (n'empêche que chez Arturia, ils font du 88 touches).
Surtout qu'un clavier Fatar 25 touches, ça nous fait une belle jambe...
Combien d'utilisateurs de 25 touches accordent de l'importance au touché de leur controleur ? Pas sûr que ça soit le critère prédominant.
Bref, qu'on me re-sorte l'argument du segment d'utilisateur marginal pour les 73 et 88 touches, j'aurais deux mots à dire à Native pour le segment d'utilisateurs marginal qui demandent un Fatar dans un 25 touches... cohérence quand tu nous tiens.
C'est juste du blabla marketing tout ça je crois... mais ça n'engage que moi.
Tu as entièrement le droit de ne pas aimer un produit ou même son concept au sens large... les goûts et les couleurs!
Toutefois, je réagis sur les informations visuelles et/ou l'utilité d'un contrôleur. Tu ne t'en rends peut-être pas compte car tu n'as pas essayé ce genre de contrôleur (comme Maschine par exemple), mais à partir du moment où l'on commence à travailler avec ça, c'est le jour et la nuit! On se demande comment on a pu faire avant avec juste une souris par exemple. Au niveau de l'usage, c'est loin d'être un "gadget" qui ne se justifie pas. Car il est bien plus qu'utile et ça change radicalement la façon de jouer et de travailler. On passe d'un usage type "ordinateur" à un usage type "instrument", car on peut largement couper l'écran, mettre de côté la souris et le clavier d'ordi et utiliser Maschine en tant qu'instrument à part entière, comme on pouvait le faire avec les anciens instruments hardware.
Il me semble avoir vu une rumeur de 88 touches... Donc attendons d'en savoir un peu plus avant de tout de suite jeter la pierre sur les choix. En tant que grand fan de 88 et 76/73 touches, ça serait en effet bien dommage. D'un autre côté, chaque 88 touches a un toucher bien spécifique et chaque utilisateur à ses préférences. Aucun constructeur ne pourra jamais satisfaire 100% des utilisateurs de 88 touches. Les utilisateurs de 49/61 touches par exemple sont moins exigeant... les claviers Fatar sont relativement bien accepté un peu partout. Cela peut être une raison.
Oui, aujourd'hui même 1,000 euros ce n'est pas rien. Mais d'un autre côté, c'est à peine le prix de certains clavier workstation qui propose à peine quelques mégas de sons et qui sont loin d'avoir une palette sonore aussi vaste et complète que "Komplete" (sans jeu de mot). Il ne faut pas oublier que Komplete 10 Ultimate, ça va être du lourd (K9U l'est déjà et là ils rajoutent encore des sons en plus). Puis, ils ajoutent pas mal de piano, donc cela me laisse supposer qu'il y aura un clavier 88... Pure spéculation de ma part.
Il faut voir comme cela va s'intégrer tout cela... Est-ce que cela va s'intégrer dans Maschine justement (vu la liste des soft, ça a l'air). Je suppose d'ailleurs que l'on va avoir une mise à jour de Maschine (peut-être avec un mode "Performance" pour le clavier). Et donc, Maschine Studio, Komplete 10 Ultimate avec le clavier de contrôle et tu as une station workstation complète et relativement mobile. Et quand même moins cher que des Motif, Fantom et autre Kronos... Avec par contre les sons de Komplete 10 Ultimate (autant dire ce qu'il se fait de mieux dans le domaine du bundle complet).
Et si on ne veut pas les "Pads" pour séquencer et produire, on pourrait juste utiliser K10U avec le contrôleur clavier en tant que simple "Piano/Synthé", comme un Nord Stage, V-Synth, JP-80 et autres claviers dans cette gamme. Donc pour le coup, le prix se tient.
Certes comme dit, 1,000 euros, ce n'est pas rien, mais il faut aussi voir ce que l'on a pour ce prix. En tant qu'utilisateur de K9U et de Maschine, je me dis que si K10U est aussi complet et le contrôleur aussi bien réussi... cela peut être une bonne solution, qui n'aura rien à envier à un clavier hardware... Comme Maschine n'a rien à envier à une drum machine hardware.
Après, on aime on n'aime pas le principe (notamment du soft+contrôleur)...
Bien évidemment! Là encore, c'est à chacun de déterminer si l'achat serait justifié ou non. Par contre, on ne peut pas dire que c'est injustifiable et donc injustifié pour tous...
C'est comme ceux qui investisse des milliers d'euros dans des consoles de contrôles (Steinberg Nuage, Avid S6, etc...). Tous le monde n'en ont pas besoin et ne peuvent pas justifié cet investissement. Mais certains oui... et quand on essaye, on comprends très vite pourquoi. Cela change radicalement l'usage et l'approche que l'on peut avoir. Certes, on peut alors décidé que ce n'est pas assez important pour nous, et on passe cela par des compromis... mais ce n'est pas négligeable pour autant.
Pas froissé pour un sous ici... j'ai pas d'actions chez NI de toute façon
Puis, que ce soit Native ou une autre marque... aucun constructeur pourra satisfaire 100% des utilisateurs. Ce n'est techniquement pas possible, dieu merci d'ailleurs!! Sinon ça voudrait dire que l'on est tous dans le même moule. Donc ce qui marche pour X, ne marchera pas forcément pour Y... Et donc on peut uniquement apporter son avis perso (pour que les autres se fassent une idée), mais cela ne reste qu'un avis perso, et rien de plus. Et comme on dit, les avis, c'est comme les trous de c.l, tous le monde en a un
Attendons d'en savoir un peu plus, notamment sur l'intégration, car n'oublions pas que c'est sur l'intégration que NI se démarque toujours, que ce soit Tractor, Maschine ou autre. Attendons de voir, éventuellement essayer en magasin, puis ensuite on pourra se faire une idée précise et tirer une conclusion sur la pertinence de faire ce genre d'investissement ou non.
Restons Zen!
Denfert
18242
Membre d’honneur
Neo5
2095
AFicionado·a
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Citation de Denfert :
Citation :Vous trouvez pas ça un peu gadget de mettre des écrans LCD sur les potards d'un controleur qui est dépendant d'un ordinateur pour être pleinement exploité ?
Tu as déjà utilisé Maschine? Parceque moi je n'utilise quasi jamais l'écran tellement le controleur est pratique, sauf pour quelques trucs très précis. Ca fait gagner un temps fou, c'est agréable d'avoir tout sous le main, de ne pas avoir à cliquer, etc.. Si les claviers Komplete sont aussi "autonomes" que le controleur Maschine, alors de mon point de vue c'est hautement justifié.
... Je parle "d'afficher", pas d'interagir... Je ne remet pas l'utilité des potards en question.
Le LCD sur le controleur n'est pas "hautement" justifié si le soft (qui lui ne coûte aucun composant hardware) est bien pensé... Les utilisateurs de Tracktor s'en accomodent très bien, par exemple. Surtout que là, c'est juste pour afficher le label du potard et sa valeur. Y'avait sûrement moins coûteux pour faire la même chose.
Ce que je reproche souvent aux softs Native globalement, c'est que leur ergonomie est jolie mais n'a pas vraiment évolué depuis des années, et est un peu tombé en désuétude au regard de nombreux produits de la concurence ... et je ne parlerai même pas de l'usage des ressources de leurs plugins, du suivi de leurs produits ou des bugs qui surviennent ici et là sur certaines configs : c'est pas les utilisateurs de Kore qui me contrediront.
Arturia fait ça depuis un bon moment déjà avec une HUI autrement plus mûre, et même si je ne suis pas adepte des produits Arturia (et que je ne nie pas les bugs occasionels qu'on rencontre chez eux aussi), je leur reconnais cette capacité à faire beaucoup avec peu de matériel coûteux - comme des écrans LCD derrière chaque bouton... ou encore la capacité à revisiter l'ergonomie logicielle de leur produits entre les versions.
Alors, oui, c'est vrai, c'est un peu moins joli et classieux... m'enfin c'est quand même pas indispensable une fois qu'on a apprit à se servir du soft, si le contrôle est important, le retour visuel d'information sur le matériel lui-même est rarement justifié... surtout quand on a l'écran de l'ordi à 30cm du controleur... faut pas exagérer.
Je crois qu'on est encore très nombreux à bosser à l'écran, et c'est pas parce qu'il n'est pas intégré à nos contrôleurs qu'on se retrouve forcément avec des workflows laborieux... ça, c'est ce qu'aimeraient bien nous faire croire certains technico-commerciaux.
C'est sûrement plus rentable pour Native de vendre des contrôleurs hi-tech sans trop développer leurs soft (parce que ça nécessite peut être de se creuser un peu plus la tête sûrement)... au lieu de refonder certains de leurs logiciels...
Faut bien comprendre que pour une boîte comme Native, développer un tel controleur, ça coûte pas grand chose. J'appelle pas ça "un événement", ou encore "de l'innovation".
Après oui, c'est vrai, Arturia vend des claviers en carton... mais même si Fatar fabriquait pour eux, je ne suis pas sûr que le tarif final atteigne le prix de ce controleur Native... (n'empêche que chez Arturia, ils font du 88 touches).
Surtout qu'un clavier Fatar 25 touches, ça nous fait une belle jambe...
Combien d'utilisateurs de 25 touches accordent de l'importance au touché de leur controleur ? Pas sûr que ça soit le critère prédominant.
Bref, qu'on me re-sorte l'argument du segment d'utilisateur marginal pour les 73 et 88 touches, j'aurais deux mots à dire à Native pour le segment d'utilisateurs marginal qui demandent un Fatar dans un 25 touches... cohérence quand tu nous tiens.
C'est juste du blabla marketing tout ça je crois... mais ça n'engage que moi.
[ Dernière édition du message le 01/09/2014 à 12:49:47 ]
Anonyme
3040
+1 pour le 73 touches 
Pour le reste, NI a quand même une solide réputation, et fait exactement la même politique commerciale qu'Apple.
Du super simple, super cher et pas franchement indispensable, mais terriblement efficace !
Et ça donne envie, envie, ENVIE !!!!!! Arf, pauvre geek du sons que nous sommes
Je suis sûr que le business modèle, recherche et développement sera amorti dès la mise en vente de K10, avec ou sans Klavier.
C'est notre monde actuel, c'est notre futur désormais.
Pour le reste, NI a quand même une solide réputation, et fait exactement la même politique commerciale qu'Apple.
Du super simple, super cher et pas franchement indispensable, mais terriblement efficace !
Et ça donne envie, envie, ENVIE !!!!!! Arf, pauvre geek du sons que nous sommes
Je suis sûr que le business modèle, recherche et développement sera amorti dès la mise en vente de K10, avec ou sans Klavier.
C'est notre monde actuel, c'est notre futur désormais.
Wasserstoff
827
Posteur·euse AFfolé·e
Neo5
2095
AFicionado·a
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Denfert
18242
Membre d’honneur
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Excuses moi Denfert d'avoir des critiques à apporter face à des appareils qui ne m'apportent rien face aux usages que j'en attends.
Je ne joue pas au gourou. Il n'y a aucune condescendance. Je ne fais que rapporter mon questionnement et mes usages personnels. Je ne demande à personne de le prendre pour argent comptant. La musique et son artisanat ne sont pas une religion.
Si après, on ne peut plus critiquer la démarche d'un constructeur au risque de s'attirer les foudres de ses fans... c'est quand même dommage.
Tant mieux si Maschine répond à tes besoins. Je ne dis pas que c'est un mauvais produit. Je ne le connais même pas.
Je dis juste que le retour d'information visuelle sur le controleur lui-même se justifie rarement (ça veut pas dire "jamais").
Je dis juste que ce nouveau clavier a des airs de gadgets en tentant de transposer le workflow de Maschine à un usage qui n'a rien à voir (une drum machine, c'est pas la même chose qu'un clavier), sans réelle pluvalue comparée à des solutions software qui ferait sûrement l'affaire pour ces usages précis, et meilleur marché... Je critique le fait que Native fait appel à un deisgn hardware tape à l'oeil pour vendre ses produits, et met de par ses choix certains utilisateurs de 73/88 touches de côté.
Komplete est loin d'être à la portée de toutes les bourses : 1000 euros, c'est un budget (c'est très loin de ma moyenne de dépense anuelle en matos de musique en tous cas). Il y a des gens qui raisonnent chaque achat comme un véritable investissement, dans un système global... pas comme un potentiel outil multifonction autosuffisant.
Et puis Komplete n'intègre aucune DAW... ça n'empêche pas de devoir raquer le prix d'une DAW (quitte à faire des comparaisons avec un DP ou un Logic). C'est un produit qui est plus proche du pack de plugins que de la "solution clef en main".
Je pense qu'on est nombreux à s'accomoder de quelques compromis de workflow si la finalité permet de grapiller quelques euros et travailler dans un environnement aussi stable (et donc pas moins propice à l'inspiration)...
... et j'espère n'avoir froisé personne... (enfin, je veux dire que ça serait vraiment bête de prendre des critiques matérielles pour des critiques d'utilisateurs de matériel... faut pas confondre quoi).
Je ne joue pas au gourou. Il n'y a aucune condescendance. Je ne fais que rapporter mon questionnement et mes usages personnels. Je ne demande à personne de le prendre pour argent comptant. La musique et son artisanat ne sont pas une religion.
Si après, on ne peut plus critiquer la démarche d'un constructeur au risque de s'attirer les foudres de ses fans... c'est quand même dommage.
Tant mieux si Maschine répond à tes besoins. Je ne dis pas que c'est un mauvais produit. Je ne le connais même pas.
Je dis juste que le retour d'information visuelle sur le controleur lui-même se justifie rarement (ça veut pas dire "jamais").
Je dis juste que ce nouveau clavier a des airs de gadgets en tentant de transposer le workflow de Maschine à un usage qui n'a rien à voir (une drum machine, c'est pas la même chose qu'un clavier), sans réelle pluvalue comparée à des solutions software qui ferait sûrement l'affaire pour ces usages précis, et meilleur marché... Je critique le fait que Native fait appel à un deisgn hardware tape à l'oeil pour vendre ses produits, et met de par ses choix certains utilisateurs de 73/88 touches de côté.
Komplete est loin d'être à la portée de toutes les bourses : 1000 euros, c'est un budget (c'est très loin de ma moyenne de dépense anuelle en matos de musique en tous cas). Il y a des gens qui raisonnent chaque achat comme un véritable investissement, dans un système global... pas comme un potentiel outil multifonction autosuffisant.
Et puis Komplete n'intègre aucune DAW... ça n'empêche pas de devoir raquer le prix d'une DAW (quitte à faire des comparaisons avec un DP ou un Logic). C'est un produit qui est plus proche du pack de plugins que de la "solution clef en main".
Je pense qu'on est nombreux à s'accomoder de quelques compromis de workflow si la finalité permet de grapiller quelques euros et travailler dans un environnement aussi stable (et donc pas moins propice à l'inspiration)...
... et j'espère n'avoir froisé personne... (enfin, je veux dire que ça serait vraiment bête de prendre des critiques matérielles pour des critiques d'utilisateurs de matériel... faut pas confondre quoi).
[ Dernière édition du message le 01/09/2014 à 14:18:46 ]
Spidouz
2402
AFicionado·a
Citation de Nico53 :
Tant mieux si Maschine répond à tes besoins. Je ne dis pas que c'est un mauvais produit. Je ne le connais même pas.
Je dis juste que le retour d'information visuelle sur le controleur lui-même se justifie rarement (ça veut pas dire "jamais").
Tu as entièrement le droit de ne pas aimer un produit ou même son concept au sens large... les goûts et les couleurs!
Toutefois, je réagis sur les informations visuelles et/ou l'utilité d'un contrôleur. Tu ne t'en rends peut-être pas compte car tu n'as pas essayé ce genre de contrôleur (comme Maschine par exemple), mais à partir du moment où l'on commence à travailler avec ça, c'est le jour et la nuit! On se demande comment on a pu faire avant avec juste une souris par exemple. Au niveau de l'usage, c'est loin d'être un "gadget" qui ne se justifie pas. Car il est bien plus qu'utile et ça change radicalement la façon de jouer et de travailler. On passe d'un usage type "ordinateur" à un usage type "instrument", car on peut largement couper l'écran, mettre de côté la souris et le clavier d'ordi et utiliser Maschine en tant qu'instrument à part entière, comme on pouvait le faire avec les anciens instruments hardware.
Citation :
Je dis juste que ce nouveau clavier a des airs de gadgets en tentant de transposer le workflow de Maschine à un usage qui n'a rien à voir (une drum machine, c'est pas la même chose qu'un clavier), sans réelle pluvalue comparée à des solutions software qui ferait sûrement l'affaire pour ces usages précis, et meilleur marché... Je critique le fait que Native fait appel à un deisgn hardware tape à l'oeil pour vendre ses produits, et met de par ses choix certains utilisateurs de 73/88 touches de côté.
Il me semble avoir vu une rumeur de 88 touches... Donc attendons d'en savoir un peu plus avant de tout de suite jeter la pierre sur les choix. En tant que grand fan de 88 et 76/73 touches, ça serait en effet bien dommage. D'un autre côté, chaque 88 touches a un toucher bien spécifique et chaque utilisateur à ses préférences. Aucun constructeur ne pourra jamais satisfaire 100% des utilisateurs de 88 touches. Les utilisateurs de 49/61 touches par exemple sont moins exigeant... les claviers Fatar sont relativement bien accepté un peu partout. Cela peut être une raison.
Citation :
Komplete est loin d'être à la portée de toutes les bourses : 1000 euros, c'est un budget (c'est très loin de ma moyenne de dépense anuelle en matos de musique en tous cas). Il y a des gens qui raisonnent chaque achat comme un véritable investissement, dans un système global... pas comme un potentiel outil multifonction autosuffisant.
Oui, aujourd'hui même 1,000 euros ce n'est pas rien. Mais d'un autre côté, c'est à peine le prix de certains clavier workstation qui propose à peine quelques mégas de sons et qui sont loin d'avoir une palette sonore aussi vaste et complète que "Komplete" (sans jeu de mot). Il ne faut pas oublier que Komplete 10 Ultimate, ça va être du lourd (K9U l'est déjà et là ils rajoutent encore des sons en plus). Puis, ils ajoutent pas mal de piano, donc cela me laisse supposer qu'il y aura un clavier 88... Pure spéculation de ma part.
Citation :
Et puis Komplete n'intègre aucune DAW... ça n'empêche pas de devoir raquer le prix d'une DAW (quitte à faire des comparaisons avec un DP ou un Logic). C'est un produit qui est plus proche du pack de plugins que de la "solution clef en main".
Il faut voir comme cela va s'intégrer tout cela... Est-ce que cela va s'intégrer dans Maschine justement (vu la liste des soft, ça a l'air). Je suppose d'ailleurs que l'on va avoir une mise à jour de Maschine (peut-être avec un mode "Performance" pour le clavier). Et donc, Maschine Studio, Komplete 10 Ultimate avec le clavier de contrôle et tu as une station workstation complète et relativement mobile. Et quand même moins cher que des Motif, Fantom et autre Kronos... Avec par contre les sons de Komplete 10 Ultimate (autant dire ce qu'il se fait de mieux dans le domaine du bundle complet).
Et si on ne veut pas les "Pads" pour séquencer et produire, on pourrait juste utiliser K10U avec le contrôleur clavier en tant que simple "Piano/Synthé", comme un Nord Stage, V-Synth, JP-80 et autres claviers dans cette gamme. Donc pour le coup, le prix se tient.
Certes comme dit, 1,000 euros, ce n'est pas rien, mais il faut aussi voir ce que l'on a pour ce prix. En tant qu'utilisateur de K9U et de Maschine, je me dis que si K10U est aussi complet et le contrôleur aussi bien réussi... cela peut être une bonne solution, qui n'aura rien à envier à un clavier hardware... Comme Maschine n'a rien à envier à une drum machine hardware.
Après, on aime on n'aime pas le principe (notamment du soft+contrôleur)...
Citation :
Je pense qu'on est nombreux à s'accomoder de quelques compromis de workflow si la finalité permet de grapiller quelques euros et travailler dans un environnement aussi stable (et donc pas moins propice à l'inspiration)...
Bien évidemment! Là encore, c'est à chacun de déterminer si l'achat serait justifié ou non. Par contre, on ne peut pas dire que c'est injustifiable et donc injustifié pour tous...
C'est comme ceux qui investisse des milliers d'euros dans des consoles de contrôles (Steinberg Nuage, Avid S6, etc...). Tous le monde n'en ont pas besoin et ne peuvent pas justifié cet investissement. Mais certains oui... et quand on essaye, on comprends très vite pourquoi. Cela change radicalement l'usage et l'approche que l'on peut avoir. Certes, on peut alors décidé que ce n'est pas assez important pour nous, et on passe cela par des compromis... mais ce n'est pas négligeable pour autant.
Citation :
... et j'espère n'avoir froisé personne... (enfin, je veux dire que ça serait vraiment bête de prendre des critiques matérielles pour des critiques d'utilisateurs de matériel... faut pas confondre quoi).
Pas froissé pour un sous ici... j'ai pas d'actions chez NI de toute façon
Puis, que ce soit Native ou une autre marque... aucun constructeur pourra satisfaire 100% des utilisateurs. Ce n'est techniquement pas possible, dieu merci d'ailleurs!! Sinon ça voudrait dire que l'on est tous dans le même moule. Donc ce qui marche pour X, ne marchera pas forcément pour Y... Et donc on peut uniquement apporter son avis perso (pour que les autres se fassent une idée), mais cela ne reste qu'un avis perso, et rien de plus. Et comme on dit, les avis, c'est comme les trous de c.l, tous le monde en a un
Attendons d'en savoir un peu plus, notamment sur l'intégration, car n'oublions pas que c'est sur l'intégration que NI se démarque toujours, que ce soit Tractor, Maschine ou autre. Attendons de voir, éventuellement essayer en magasin, puis ensuite on pourra se faire une idée précise et tirer une conclusion sur la pertinence de faire ce genre d'investissement ou non.
Restons Zen!
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
- < Liste des sujets
- Charte