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Sujet Quel ampli pour une enceinte CG7-152k et MK2 - moteur : B&C DE10

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1 Quel ampli pour une enceinte CG7-152k et MK2 - moteur : B&C DE10
Bonjour à tous,

J'ai acheté il y a un bout de temps l'enceinte passive DIY suivante (une seule) :

Citation :
B.corde Chiltone CG7-152 K et MK2 - moteur : B&C DE10
Ebénisterie en Kit Chiltone 15'


D'après ce que j'ai pu trouver sur le net, elle a les caractéristiques suivantes :

Citation :
2 voies bass reflex
500 watts AES
BP : 35Hz-20KHz - 98db 1w/1m

Le kit CG7-152k est un ensemble composé d'un boomer Beyma SM-115n + Moteur 1' DE10 et pavillon ME10 de B&C Speakers + filtre réalisé sur mesure pour cette ensemble + Les plans d'ébénisterie et de câblage.


Je dois maintenant acheter un ampli pour cette enceinte, et je ne suis pas sûr de ce qu'il faut que je prenne.Pour info le son arriverait d'un ordi en passant par Focusrite Scarlett 4i4.

J'ai demandé rapidement conseil et l'on ma dirigé vers l'ampli suivant :

Citation :
Crown XLi 800 : https://www.thomann.de/fr/crown_xli_800.htm
2x 300 Watt / 4 Ohm
2x 200 Watt / 8 Ohm
600 Watt / 8 Ohm Bridge Mono


Et l'on m'a dit de l'utiliser comme suit :

- Utiliser un câble Speakon/Dénudé en branchant les 2 fils dénudés sur les "Bridge" de l'ampli, et le speakon sur l'enceinte
- Passer l'ampli en mode "Bridge"
- Monter les 2 canaux de l'ampli à 70/80% max


:fleche: Voilà, pensez-vous que c'est le bon ampli à prévoir ? la bonne utilisation ?
Si non, vers quel ampli devrais-je me diriger ?

[ Dernière édition du message le 02/09/2020 à 14:48:22 ]

2
Pour les boutons, généralement, seul celui de gauche est utilisé pour le bridge. Pour moi c'est systématiquement à fond les potars sauf si ça engendre trop de souffle (typiquement, quand tu aliments une compression avec un canal de gros ampli).

Un truc étrange: tu n'as qu'une enceinte? Pour quelle raison? A quelle utilisation est-elle destinée?

Sinon, en effet, pour 1 seule enceinte, un ampli en bridge est le plus indiqué.
Une autre solution serait un ampli 2 canaux et tu n'en utilises qu'un. L'avantage est d'avoir un canal d'ampli libre le jour où tu veux adjoindre un renfort grave. Certains amplis comme les yamaha P intègrent même un filtre actif. Les XLS chez crown embarquent même un petit DSP d'ailleurs.

En termes de puissance, 600W rms sous 8 ohm me semble cohérent pour le 15" mais il faut voir suivant l'atténuation apporté à la compression si ça n'est pas un chouilla trop: le DE10 est un petit moteur d'une puissance admissible de 20W aes. Il se peut donc qu'il limite la tenue en puissance.
Tu peux toujours contacter Samuel Corde. Il travaille maintenant chez S..o V.n.e

[ Dernière édition du message le 02/09/2020 à 21:23:30 ]

3
Bonjour et merci mille fois pour ta réponse !! :D:

Alors oui je n'ai qu'une enceinte, elle envoie le son pour des petites soirées en extérieur de 20/30 personnes.
Je n'avais pas les moyens d'en acheter une deuxième à l'époque, et je n'ai toujours pas fait le pas depuis ...

Pour ce qui est d'utiliser un seul canal sur un ampli 2 canaux, on m'a dit qu'il fallait éviter car ça créait un différentiel qui n'était pas bon pour l'ampli, mais je n'y connais rien !... :??:
Sinon c'est sûr que je préfèrerai avoir un ampli qui pourrait aussi bien fonctionner avec une seule enceinte qu'avec une éventuelle deuxième, dans le cas où je souhaiterais en acheter une autre "identique" plus tard ...

Si ça ne présente vraiment aucun risque, est-ce qu'il faudrait plutôt que je me dirige vers par exemple ce The t.amp TA 1400 MK-X qui présente "2x 850 Watt sous 4 Ohm, 2x 570 Watt sous 8 Ohm" :?:
https://www.thomann.de/fr/tamp_ta1400_amplifier.htm

Pour ce qui est du DE10 et de "l'atténuation apporté à la compression", encore une fois je n'y connais pas grand chose, je vais tenter de contacter S. Corde, mais que veux-tu dire par "limiter la tenue en puissance" ? Est-ce un risque, ou simplement que l'enceinte n'ira pas "plus fort" :?:

Merci encore !!!!

[ Dernière édition du message le 03/09/2020 à 09:31:51 ]

4
Citation :
Pour ce qui est d'utiliser un seul canal sur un ampli 2 canaux, on m'a dit qu'il fallait éviter car ça créait un différentiel qui n'était pas bon pour l'ampli, mais je n'y connais rien !... :??:

C'est n'importe quoi. Les 2 canaux d'un ampli sont indépendants. La seule chose à éviter, c'est de faire moduler le canal qui n'est pas chargé. Tu laisses le volume à 0 et ça ne craint rien... éventuellement, tu peux te bricoler un speakon avec une résistance de 1kohm 10W pour être sûr de ne pas faire tourner le canal à vide.

Citation :
mais que veux-tu dire par "limiter la tenue en puissance" ? Est-ce un risque, ou simplement que l'enceinte n'ira pas "plus fort" :?:

Une enceinte supporte une puissance. Si tu excède trop ce que peut supporter le haut-parleur, il grille. La tenue en puissance correspond simplement à ce que supporte l'enceinte. Il y a toujours un haut-parleur limitant.

En pratique, sur une enceinte passive, on prend souvent la puissance AES du haut-parleur de grave pour référence. un bon facteur d'amplification correspond généralement à 1,5x la puissance AES.

Tu vas me dire: pourquoi alimenter avec 600W un haut-parleur qui en encaisse 400W?
La raison est simple: la puissance d'un ampli est donnée pour un signal sinus en entrée. Un signal carré correspond à 2x plus de puissance.
Un signal musical peut être résumé à une série de "pics" qui a un niveau maximal et un niveau moyen.
Le Haut-parleur tolère très bien des pics de puissance jusqu'à 2 fois supérieurs au niveau moyen.
L'ampli par contre va transformer le signal musical en un beau carré si tu essaies de dépasser ses limites (LED clip qui s'allument).
Si tu prends un ampli de 400W, globalement, si les pics du signal musical essaient de dépasser les 400W, l'ampli va les écrêter et déformer le signal en un signal destructeur pour les haut-parleurs. C'est dommage sachant que les haut-parleurs tolèrent des pics de 800W.
Tu comprends donc qu'en théorie, une bonne puissance d'amplification correspond à la puissance crête que supportent les haut parleurs tant que l'ampli amplifie correctement le signal.
En pratique, on prend une marge (qui dépend de la qualité des haut-parleurs, de la sollicitation en grave et surtout de la nature du signal: un DJ envoie un signal très compressé, dont le niveau moyen est élevé et potentiellement distordu s'il va dans le rouge sur la table. A contrario, le niveau moyen d'un orchestre est généralement très faible par rapport au niveau max).

Pour ce qui est de la répartition de puissance entre le grave et l'aigu, globalement, la majorité des signaux musicaux ont une énergie bien plus importante dans les grave que dans les aigus, surtout en termes de niveau moyen.
En plus de cela, le tweeter a besoin de beaucoup moins d'énergie que le grave pour fournir le même niveau sonore. On dit qu'il est plus "sensible". Typiquement, un 15" comme le tien sort environ 98dB à 1M avec 1W aux fesses. Ta compression sort 107dB à 1M avec 1W aux fesses. Il est donc nécessaire d'atténuer le tweeter pour que l'enceinte soit équilibrée. Une différence de 10dB comme ici correspond à environ 4x moins de puissance. Ce qui veut dire que si tu envoies un signal de 400W à ton enceinte, ta compression verra tout au plus 100W vu l'atténuateur.
La tenue en puissance de ton tweeter dépend aussi de la fréquence de coupure du filtre. Typiquement, pour ton DE10, il va tenir 20W en "continu" et 40W en crête à 2,5KHz...si on le coupe plus haut, il tiendra plus de puissance et inversement.

Pour ton enceinte en particulier, la tenue en puissance du tweeter est un peu limite par rapport à celle du HP de grave. Même si globalement, il recevra beaucoup moins de puissance que le grave, je ne tenterais pas plus de 400W d'amplification.
Maintenant, Samuel Corde qui connaît bien mieux que moi le matériel qu'il a fabriqué te dira peut être que ça ne risque rien avec 600W d'amplification utilisé sciemment.

Citation :
dans le cas où je souhaiterais en acheter une autre "identique" plus tard ...

ça par contre, ça va être difficile: Samuel ne commercialise plus ses produits. Peut être qu'en le contactant, tu peux encore lui acheter le plan de l'enceinte et surtout du filtre et faire la seconde enceinte toi-même...

Citation :
Si ça ne présente vraiment aucun risque, est-ce qu'il faudrait plutôt que je me dirige vers par exemple ce The t.amp TA 1400 MK-X qui présente "2x 850 Watt sous 4 Ohm, 2x 570 Watt sous 8 Ohm" :?:
https://www.thomann.de/fr/tamp_ta1400_amplifier.htm

Thomann commercialise des produits corrects. Cet ampli pourrait en effet convenir.
Un crown XLi sera certainement équivalent, peut être un poil supérieur.
Si personnellement, je devais amplifier une paire de ces enceintes, je me tournerais vers un QSC GX5.

[ Dernière édition du message le 03/09/2020 à 22:39:15 ]

5
Super merci mille fois pour ta réponse très détaillée ! :aime:
Tout est clair pour moi maintenant :8)

Apparemment Samuel m'a plutôt conseillé un ampli 400W, je vais me tourner vers quelque chose comme ça du coup.

Merci encore pour tout !!