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Sujet Le son : phénomènes physiques et physiologiques (ou psychoacoustiques)

  • 168 réponses
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  • 15 749 vues
  • 75 followers
1 Le son : phénomènes physiques et physiologiques (ou psychoacoustiques)
Le but de ce sujet est de discuter des phénomènes liés à la nature du son, c'est à dire du mouvement périodique de l'air, de la propagation des ondes, réflexions, interférences etc...

Et aussi, car les discussions sont souvent liées : de la perception de ces sons par nos oreilles (ou l'interprétation que notre cerveau en fait).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/08/2011 à 14:57:19 ]

2
Citation :
il en est de même pour les fréquences qui ne se déplacent pas à la même vitesse... que cela soit dans l'espace ou dans le câblage ce phénomène physique existe de manière plus ou moins accentuée. (effet doeppler ou les hautes fréquences sont perceptibles avant les basses fréquences lorsque l'on entends une ambulance passer...

Dans l'effet Doppler, il n'y a pas des fréquences qui se déplacent à des vitesses différentes. C'est le mouvement de la source sonore par rapport à l'auditeur qui déforme la perception de l'onde sonore. Si on est dans la voiture, il n'y a pas de déformation.


Citation :
d'autre part une fréquence grave délivrera plus d'énergie qu'une fréquence aiguë pour la même intensité

Je crois que c'est le contraire. On est d'accord que "intensité" = amplitude ?
L'énergie correspond au volume d'air déplacé. Les aigus faisant beaucoup plus d'aller/retours, à amplitude et surface égale, le HP déplacera beaucoup plus d'air. Ainsi un petit HP d'aigu s'équilibrera correctement avec un grand HP de grave.


Citation :
d'autre part une fréquence grave délivrera plus d'énergie qu'une fréquence aiguë pour la même intensité et sera perceptible de par sa longueur d'on beaucoup plus loin
il suffit d'écouter un concert à différentes distances de la scène ...plus l'on s'éloigne moins les fréquences aiguës sont audibles alors que les basses et infra basses elles continuent à se transmettre par le sol

Les fréquences graves s’atténuent moins avec la distance à cause des forces de frottements fluides de l'air.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3
Bonjour,
Pour les bases, il existe quelques présentations intéressantes de B&K (en anglais), par exemple :
http://www.avt-sa.com/education/Basic%20Frequency%20Analysis%20of%20Sound%20-%20BA766911.pdf
http://cafefoundation.org/v2/pdf_tech/Noise.Technologies/PAV.Sound.B&K.Primer.pdf
Il y en a d'autres sur leur site mais je crois que maintenant il faut s'enregistrer.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 16/08/2011 à 10:21:33 ]

4
Flag.

Très intéressé pour participer ;)
5
Sur l'effet Doppler, il y a l'article de la Wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Doppler-Fizeau

Sur les phénomènes de retard temporels entre 2 micros (ou 2 enceintes) il y a cet article qui est clair :
https://www.espace-cubase.org/page.php?page=level1pp1
Un remarque tout de même : son titre est "Le déphasage". C'est en effet ainsi que la problématique est souvent appelée en audio, mais... c'est une erreur ! Il s'agit en fait d'un retard (temporel) ou d'un délai. Il est égal à la distance entre les 2 micros, divisée par la vitesse du son. C'est bien expliqué dans l'article.

Le seul cas où le terme de phase est adapté c'est lorsque 2 micros servent à repiquer 2 ondes opposées, comme au-dessus et en-dessous d'une caisse claire. Dans ce cas, il s'agit plus précisément d'une inversion de polarité ; mais ça correspond à un déphasage de 180°.

Pourquoi ne peut-on pas parler de déphasage entre 2 micros espacés de 40cm ? Parce-que le déphasage va être différent à chaque fréquence, tandis que le délai sera constant à 1,33ms (= 0,4mètres / 300 mètres par seconde).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6
Flag ! Interressé également !

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

7

Tu était bien parti Doc, mais il y a eu quelques dérapages  mrgreen :

Citation de Dr Pouet :

Le seul cas où le terme de phase est adapté c'est lorsque 2 micros servent à repiquer 2 ondes opposées, comme au-dessus et en-dessous d'une caisse claire.

La situation de la caisse claire est beaucoup plus complexe que ça, la phase relative, sur une seule peau, n'est pas constante. La peau ne se comporte pas comme un piston, mais plutôt comme la surface de l'eau lorsqu'on y jette une pierre. Par conséquent la phase est différente en chaque point de la peau.

La seconde peau n'est pas acoustiquement étanche et le son de l'impact de la baguette passe au travers, déformé par le filtre acoustique que constitue cette peau inférieure. Mais en plus s'y ajoute le son de la peau de résonance et celui du timbre contre cette peau.

Au final, la relation de phase entre la position du micro du dessus et celui du dessous est beaucoup trop complexe pour être résumée à une inversion de polarité.

En complément, il faut préciser que la phase se rapporte toujours à une fréquence, alors que le délai ne provoque pas de déphasage constant, mais variable en fonction de la fréquence (comme tu l'as souligné). La distance entre les deux micros de la caisse claire implique un délai sur la source principale (l'impact sur la peau de frappe). Donc, toutes choses égales par ailleurs, nous aurons en plus un délai dû à la différence de distance entre la frappe et les deux micros.

Moralité, le choix d'inverser la polarité d'un micro n'est pas une affaire de théorie, mais de choix esthétique, et doit être traité dans le cas de la caisse claire en fonction de ce qu'on recherche dans le domaine fréquenciel.

JM

 

 

[ Dernière édition du message le 16/08/2011 à 15:53:44 ]

8
Citation de Jan
Citation :
La somme des courbes rouges et bleue ne peut pas donner la courbe noire
A moins que j'ai loupé quelque chose et que Scilab calcule n'importe quoi, la somme des courbes rouge et bleue donne bien la noire !

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 16/08/2011 à 16:00:08 ]

9
Tu as raison, c'est une approximation grossière. Il aurait mieux valu écrire :
Citation :
Le seul cas où le terme de phase n'est pas trop inadapté c'est lorsque 2 micros servent à repiquer 2 ondes opposées, comme au-dessus et en-dessous d'une caisse claire, et à des distances qui évitent au mieux le décalage temporel. Mais les deux ondes ne seront pas l'opposée l'une de l'autre, et donc pas rigoureusement en opposition de phase (sinon on obtiendrait du silence en les additionnant).



On peut quand même dire que l'inversion de polarité est un cas particulier de modification de phase. C'est la seule transformation simple qui induise un déphasage constant à toutes les fréquences. C'est donc ce qui justifie le mieux (ou le moins mal!) la présence du Φ ou ϕ (lettre grecque PHI, utilisée généralement pour désigner la phase dans des équations physiques) sur les boutons "inversion de signe" des séquenceurs.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10
Citation :
> La somme des courbes rouges et bleue ne peut pas donner la courbe noire

A moins que j'ai loupé quelque chose et que Scilab calcule n'importe quoi, la somme des courbes rouge et bleue donne bien la noire !


Vous battez pas. On n'a qu'à dire que ça donne (la courbe jaune, qui est la somme de la bleue et la mauve) :

- parfois un truc qui s'amplifie un peu

- parfois un truc qui s'atténue pas mal

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 16/08/2011 à 16:08:49 ]