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Sujet Musique baroque: caractéristiques

  • 55 réponses
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  • 10 165 vues
  • 8 followers
1 Musique baroque: caractéristiques
Bonjour,

J'aimerais discuter de cette musique que je découvre peu à peu. Je suis en train de me passionner pour la musique de Bach à travers les Six Concertos Brandebourgeois. J'aime ces morceaux, je trouve cette musique classieuse et très émouvante (surtout en adagio). Je me souviens avoir appris il y a quelques années le deuxième prélude de Bach à vue d’œil par un pianiste. Ça m'avait passionné, c'était le début de toute une histoire avec le piano et une certaine ouverture sur la musique.
Après avoir lu un peu de sa biographie je trouve qu'il y a une perfection dans Bach qui touche autant sa musique que l'homme lui même.
Du coup je me suis intéressé à la période baroque mais n'étant pas musicien tout ce langage m'échappe et reste un peu abstrait.
Dans ce que j'en ai compris la musique baroque se distingue par le contrepoint et l'harmonie est la règle qui tend à les rendre harmonieux et à les enchainer de façon correcte. C'est bien ça?
Mais sinon quelle différence entre le contrepoint et la polyphonie?

Sinon je serais ravi de partager vos affinités musicales, je suis curieux de ce coté là. Surtout de Bach.







Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

2
je partage totalement ta passion pour la musique baroque. ses enchainements harmoniques et ses modulations m'ont toujours envouté.
et bien sur quand on parle de musique baroque c'est tout de suite Bach qui vient à l'esprit, avec sa musique d'une subtilité incomparable qui m'a fasciné des le plus jeune age.
si tu aimes les concertos brandebourgeois, je suppose que tu connais aussi les concertos pour violon (BWV 1041,1042 et 1043). je les ai tellement ecoutés que je les connais par coeur.

evidemment, il ne faut pas oublier les grands maitres de l'epoque, Vivaldi, Haendel, Purcell, Telemann, et tous les autres. personnellement, j'ai aussi un coup de coeur particuler pour jean philippe Rameau, qui n'a evidemment pas la notoriété de Bach, mais dont la musique me touche particulierement.

sur un plan technique, je n'ai pas les competences pour faire un cours de reference sur le sujet, mais je peux donner quelques indications sur tes interrogations.

la polyphonie, c'est un terme tres general pour definir les musiques à plusieurs voix par opposition aux musiques monodiques qui etaient plutot la norme dans les temps precedent la periode baroque (chants grégoriens par exemple)

le contrepoint est plutot une technique de composition polyphonique basée sur la superposition et l'imbrication des voix (la fugue par exemple est une forme musicale qui met en partique la technique du contrepoint)

le contrepoint semble etre en opposition avec l'harmonie qui repose sur une conception plus verticale de la musique, mais la musique baroque est precisement une musique qui reunit les deux conceptions etant donné qu'elle a souvent une forme d'ecriture contrapuntique, mais peut etre soumise à une analyse qui repond parfaitement aux regles de l'harmonie classique, et que les compositeurs baroques faisaient souvent un chiffrage des accords sur leur partitions pour laisser libre cours aux improvisateurs

tout ce que je dis repose sur une connaissance empirique et peut etre mis en question par des specialistes plus affirmés.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

3
Merci pour toutes ces explications. Je vais profiter de ce sujet pour vraiment poser toutes les questions que je me pose si des gens comme toi peuvent tenter d'y répondre.

Citation :
la polyphonie, c'est un terme tres general pour definir les musiques à plusieurs voix par opposition aux musiques monodiques qui etaient plutot la norme dans les temps precedent la periode baroque (chants grégoriens par exemple)


Désolé j'ai du mal à saisir. Les chants grégoriens utilisaient plusieurs voix non? L'unisson n'est donc pas la polyphonie?

Citation :


le contrepoint est plutot une technique de composition polyphonique basée sur la superposition et l'imbrication des voix (la fugue par exemple est une forme musicale qui met en pratique la technique du contrepoint)

Je pense avoir saisi. Des violons qui jouent derrière et une clarinette qui joue sa mélodie à coté comme les concertos brandebourgeois.


Par contre pour l'harmonie c'est encore un peu flou. C'est en rapport avec les accords, la façon dont ils s'enchainent, etc...?

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

4
le chant gregorien est un exemple typique de musique monodique. c'est à dire une musique faite d'une melodie unique (quand on dit une seule voix, ça ne signifie pas qu'il n'y a qu'un seul chanteur, mais que tous les chanteurs chantent la meme melodie à l'unisson).
un exemple typique de polyphonie est (comme son nom l'indique) celui des polyphonies corses, ou les chanteurs se partagent plusieurs melodies.


pour illustrer les notions de contrepoint et d'harmonie, on peut citer un exemple simple avec la chanson "frere jacque".

on connait la version en canon ou 3 chanteurs superposent la melodie en la decalant d'une mesure. il s'agit donc d'une interpretation en contrepoint.
si on veut le chanter en s'accompagnant à la guitare, on va chercher les accords qui suivent la melodie. il s'agit alors d'une harmonisation.

mais on peut voir que les deux methodes ne sont pas si différentes que ça :
si on regarde les notes des 3 voix, on a :
do re mi .... pour la 1ere
mi fa sol.... pour la 2eme
sol sol mi .. pour la 3eme
maintenant si on les regarde verticalement, on a:
do/mi/sol, qui donne un accord de do majeur
re/fa/sol, qui donne un accord de sol7 (auquel il manque le si)
mi/sol/mi, qui donne un accord de do majeur (incomplet)
on retrouve les accords qu'on va jouer à la guitare.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

5
Merci beaucoup lodeli pour tes précisions. Je comprends un peu mieux maintenant.

Là maintenant j'ai envie de poster l'adagio du concerto 6. Il y'a une harmonie générale qui m'apaise dans ce morceau c'est indescriptible. Quiétude, c'est l'adjectif que j'attribuerais à cet adagio.



J'espère que si des gens tombent sur ce sujet ils pourront un peu découvrir l'univers du baroque. J'ai hésité à placer ce sujet dans coup de coeur musicaux mais je voulais y parler de théorie et je sais que dans le forum théorique il y'a plus de gens portés sur la musique savante disons. Mais dommage qu'il n'y ait pas plus de participants.




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6
Salut andon, content de te voir sur ce sujet : bienvenue au club :aime2:

je laisserai les réponses techniques à d'autres pour aborder ce qui me vient de prime abord : je ne suis pas particulièrement sensible aux interprétations que tu as postées, un peu mécanique et peu engagée pour la première et un peu mielleuse pour la seconde. Je dis "un peu", car si ça se trouve, ce sont des interprétations de référence que j'ignore !

voici quelque chose de plus profond, du début de la période qui t'intéresse :
http://youtu.be/IMoRPxLdSQ0

pile dans ta préoccupation, par un ensemble remarquable :
http://youtu.be/6J7fm12H1HI

ou encore :
http://youtu.be/xOEsiNaC1fU

et tout à la fin du baroque (d'ailleurs déjà classé dans la période dite classique), une interprétation, ici en live, dont le disque est une merveille :
http://youtu.be/M1yJqTTrW5I

voilà, parler de "musique baroque" en général n'est pas simple car le domaine est vaste, entre les ensembles orchestraux, les ensembles vocaux, les oratorios, les recitals de solistes, les opéras, la musique de chambre etc ... on peut aimer l'un et pas l'autre et pourtant c'est toujours de la musique baroque (pareil pour la musique classique d'une façon générale)

et voici un petit reportage bien sympa, notamment sur Christophe Coin et les "4 saisons", non de Vivaldi, mais de Felicien David :
http://youtu.be/1gWpZk3GVY8

sinon, il me semble qu'on peut définir la période baroque comme la dernière dont l'art se préoccupe de mythologies avant de basculer dans des considérations plus humaines et ensuite dans le romantisme de façon encore plus évidente, ce qui se retrouve dans la rupture de thème dans les opéras de Mozart (Don Giovanni et Donna Anna contre Orphée et Eurydice)

musicalement, on trouve dans la musique baroque certains aspects des musiques actuelles : boucles répétitives sur lesquelles les solistes viennent quelquefois improviser très librement, ce même ostinato qui nous rend peut-être cette musique si familière aujourd'hui (en tout cas pour ceux qui ne s'arrêtent pas à l'imagerie artificielle et légère qui accompagne le baroque : vêtements, coiffures et postures... quoique on puisse là aussi faire des parallèles avec notre époque)

@+

[ Dernière édition du message le 29/06/2011 à 04:45:30 ]

7
Citation :
Là maintenant j'ai envie de poster l'adagio du concerto 6. Il y'a une harmonie générale qui m'apaise dans ce morceau c'est indescriptible. Quiétude, c'est l'adjectif que j'attribuerais à cet adagio.

c'est magnifique, mais personnellement je trouve cette version un peu lente et larmoyante. je prefere des versions plus moderne comme cell-ci:
https://www.youtube.com/watch?v=eXdO_xrPVCs
mais bien sur c'est une affaire de gout. de toutes façons, c'est sublime quelle que soit l'interpretation.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

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8
Citation :
musicalement, on trouve dans la musique baroque certains aspects des musiques actuelles : boucles répétitives sur lesquelles les solistes viennent quelquefois improviser très librement

absolument.
le jazz classique fonctionne sur des principes identiques à ceux de la musique baroque :
basse continue, contrepoint, modulations, etc..

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

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9
Bonjour, voici le lien d'un ami qui peut t'aider dans tes recherches:
http://g.rebours.free.fr/Articles-Gerard-Rebours.html
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
10
Bonjour,
Concernant l'interprétation, vous avez tout à fait raison, c'est assez monotone, je n'avais pas écouté jusqu'à la fin. En fait ça dénature complètement l’œuvre. J'ai une version que j'ai voulu poster il y a peu mais ça n'a pas fonctionné, du coup j'ai abandonné. Je vais retenter car j'aimerais vraiment que vous l'entendiez et que vous en jugiez. Ça me confortera dans l'approche que j'ai du baroque comme vous semblez avoir l'oreille rodée pour ce type de musique.

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