Sujet [Bien débuter] Comment déterminer la tonalité d’un morceau de musique ?

Preuve en est avec Ike06 qui ne parvient pas à prendre ses distances par rapport à un bouquin qui à été écrit il y a 150 ans !

Ce que le débutant doit se dire, c'est que les règles d'harmonie peuvent changer d'un style de musique à l'autre. En tous cas ce se sont mes observations.

faut pas réfléchir plus loin !

Le mode mineur, appelé couramment Mineur Harmonique, a la particularité d'être construit à partir du sixième degré de la gamme majeure et de voir sa sensible augmentée d'un demi-ton.

Il existe aussi deux autres modes mineurs, issus de la musique ancienne, le mode Mineur Mélodique Ascendant et le Mineur Mélodique Descendant (aussi appelé Mineur Naturel). Leur construction est basée sur le mode mineur harmonique, seuls changent les sixième et septième degrés.

Ah ben forcément, quand l'enseignement de la musique se fait sous la forme de vérités balancées sans justification, ca entraîne des incompréhensions et des conflits.
ike06100, ton site affirme, de manière tout aussi péremptoire que les autres sources qui affirment l'inverse, qu'il n'y a de gamme mineure que la mineure harmonique, et que la mineure naturelle n'en est qu'une variation.

Citation de https://www.compositeur.org/articles/harmonie_gamme.htm :

Le mode mineur, appelé couramment Mineur Harmonique, a la particularité d'être construit à partir du sixième degré de la gamme majeure et de voir sa sensible augmentée d'un demi-ton.

Il existe aussi deux autres modes mineurs, issus de la musique ancienne, le mode Mineur Mélodique Ascendant et le Mineur Mélodique Descendant (aussi appelé Mineur Naturel). Leur construction est basée sur le mode mineur harmonique, seuls changent les sixième et septième degrés.

De ce que j'ai compris, les modes sont les différents décalages d'une échelle. Si on a besoin d'altérer des notes ensuite, eh bien ce n'est plus un mode (ou alors c'est celui d'une autre échelle). Et même en musique tonale "pure", on parle bien de mode mineur ...

Mais de manière générale, ca ne sert à rien de s'écharper sur des questions de vocabulaire (qui est déjà bien assez abscons et daté comme ca), si on pouvait essayer d'expliquer pourquoi ca marche comme ca on aiderait bien plus les débutants.

Et on le voit bien dans les compositions ou les impros, puisque la degré sept est soit évité, soit joué mineur généralement, et joué mineur sur le V.

Si on note un mode : 1 1 1/2 1 1 1 1/2 ou 1 2 3 4 5 6 7, on comprendra que c'est la gamme majeure.

Quand on dit que tel mode se construit à partir du degré de tel mode, c'est juste un moyen mnémotechnique pour retrouver les bons écarts [...]pas une construction musicale.

Est ce qu'un type qui fait du saut à la perche à besoin de savoir l'explication théorique de pourquoi quand il saute, il redescend, c'est à dire connaitre la valeur de la gravité, les théories de Newton etcetera ?
Ce dont il a besoin en premier lieu, c'est de bien percevoir et ressentir la force de la gravité, et l'influence qu'elle a sur ses mouvements.

Citation de mirak63 :

Et on le voit bien dans les compositions ou les impros, puisque la degré sept est soit évité, soit joué mineur généralement, et joué mineur sur le V.

Tu peux préciser ? Tu parles de faire des entorses à la gamme ?

Citation de mirak63 :

Si on note un mode : 1 1 1/2 1 1 1 1/2 ou 1 2 3 4 5 6 7, on comprendra que c'est la gamme majeure.

Dans le second cas tu listes les degrés (présupposant une échelle diatonique majeure), et pas des intervalles par rapport à la fondamentale => grosse confusion pour un débutant.

Apparemment on écrit ca plutôt en chiffres romains, précisément pour distinguer ca.

Ce qui me parle plus, c'est quand on compte les intervalles par rapport à la fondamentale :
F 2 4 5 7 9 11

Citation de mirak63 :

Quand on dit que tel mode se construit à partir du degré de tel mode, c'est juste un moyen mnémotechnique pour retrouver les bons écarts [...]pas une construction musicale.

Ah ? Alors pourquoi on se restreint à ces décalages plutôt que de prendre toutes les combinaisons de 7 notes parmi 12 ?

Citation de mirak63 :

Est ce qu'un type qui fait du saut à la perche à besoin de savoir l'explication théorique de pourquoi quand il saute, il redescend, c'est à dire connaitre la valeur de la gravité, les théories de Newton etcetera ?
Ce dont il a besoin en premier lieu, c'est de bien percevoir et ressentir la force de la gravité, et l'influence qu'elle a sur ses mouvements.

Pour filer cette métaphore, je perçois le solfège comme la formule mathématique de la gravitation, avec une notation totalement dogmatique, qu'on te demanderait d'apprendre par cœur avant d'avoir pu toucher une perche. Ce qui est important c'est justement de comprendre "avec les mains", expliquer ce qui va se passer, visualiser ce que représente la formule dans le monde réel. Si on ne te dit pas qu'il faut plier la perche (= stocker de l'énergie) tu n'iras pas bien haut.

ike06100, ton site affirme, de manière tout aussi péremptoire que les autres sources qui affirment l'inverse, qu'il n'y a de gamme mineure que la mineure harmonique, et que la mineure naturelle n'en est qu'une variation.