Sujet Son Piano
- 32 réponses
- 10 participants
- 1 101 vues
- 10 followers
Jean Bernades
25
Nouvel·le AFfilié·e
Premier post
1 Posté le 24/09/2023 à 19:10:38Son Piano
manico97
792
Posteur·euse AFfolé·e
21 Posté le 22/01/2024 à 20:42:00
Citation de chr35 :
En effet si vous comparez le Fantom 08 à un Nord Piano 5, c'est sûr qu'on va pas se comprendre... Ca n'a absolument rien à voir. Le Nord est un "vrai" piano, et il est fait pour ça quasi exclusivement, alors que le Fantom est un synthé qui permet de jouer malgré tout du piano (avec une qualité un cran en dessous mais tout à fait acceptable). Je persiste avec le toucher lourd du 08 ça change un peu quand même, j'avais un 07 pendant 15 jours avant de changer et la différence au niveau du toucher sur les piano est très perceptible
Bref... sinon pour répondre à une question ci dessus, je joue globalement au casque ( DT 700 PRO X) et sinon sur des enceintes monitoring Focal
J'allais justement l'évoquer: je ne comprend pas le placement du Fantom 08 en catégorie similaire avec le Nord Piano 5, ça commence déjà mal en effet pour faire le bon choix. L'essai avant d'acheter est essentiel, mais il est vrai que les occasions ne sont pas les mêmes pour tout le monde.
mrcroche
34
Nouvel·le AFfilié·e
22 Posté le 22/01/2024 à 20:47:56
Pas cool en fait… 😰
Roland, j’ai personnellement toujours eu du mal avec leur sons… pas qu’ils soient mauvais sur le papier, ni à l’écoute individuelle au casque, c’est cliquant même… il font un super boulot de démos… cependant ça sonne lourd mais pas “gras” ou “pas gros”… trop présent, trop précis, trop fort… en mixage à la fin avec du roland tout fini par sonner un peu “game boy”… “synthétique”. On entend que c’est un synthé… on entend que c’est un Roland quoi 😐.
Pourtant tout est là sur le papier, les nuances, les effets, la qualité sonore au premier abord… leur machine son rock solide. Bien fichues et en général increvable. Mais bon… finalement j’ai jamais réussi a en utiliser professionnellement.
Korg c’est chouette mais complexe et aussi assez fragile et yamaha là pour le coup on est très rarement déçu… Nord se positionne bien entre ces deux là je trouve. Ils partagent en partie les mêmes technologies d’ailleurs.
Et puis il y a kawai… j’ai choisi après moult essais un mp11SE. Le truc est imbougeable avec ses 45 kg… mais un clavier à pleurer de bonheur ! Et le son… bizarre … limite creu au début, kawai comme les vrais pianos, un peu métallique… mais l’accordage génial, la profondeur du son 100% retravaillable , toutes les résonances, en définitive çà s’apprivoise et ça sonne finalement incroyablement bien après des heures de travail.
Bon… Si ça se trouve je suis méchant et le roland à des atouts comme ça ? Mais faut peut-être lui rentrer dedans…
Roland, j’ai personnellement toujours eu du mal avec leur sons… pas qu’ils soient mauvais sur le papier, ni à l’écoute individuelle au casque, c’est cliquant même… il font un super boulot de démos… cependant ça sonne lourd mais pas “gras” ou “pas gros”… trop présent, trop précis, trop fort… en mixage à la fin avec du roland tout fini par sonner un peu “game boy”… “synthétique”. On entend que c’est un synthé… on entend que c’est un Roland quoi 😐.
Pourtant tout est là sur le papier, les nuances, les effets, la qualité sonore au premier abord… leur machine son rock solide. Bien fichues et en général increvable. Mais bon… finalement j’ai jamais réussi a en utiliser professionnellement.
Korg c’est chouette mais complexe et aussi assez fragile et yamaha là pour le coup on est très rarement déçu… Nord se positionne bien entre ces deux là je trouve. Ils partagent en partie les mêmes technologies d’ailleurs.
Et puis il y a kawai… j’ai choisi après moult essais un mp11SE. Le truc est imbougeable avec ses 45 kg… mais un clavier à pleurer de bonheur ! Et le son… bizarre … limite creu au début, kawai comme les vrais pianos, un peu métallique… mais l’accordage génial, la profondeur du son 100% retravaillable , toutes les résonances, en définitive çà s’apprivoise et ça sonne finalement incroyablement bien après des heures de travail.
Bon… Si ça se trouve je suis méchant et le roland à des atouts comme ça ? Mais faut peut-être lui rentrer dedans…
Jean Bernades
25
Nouvel·le AFfilié·e
23 Posté le 22/01/2024 à 20:48:06
Citation de Jean Bernades :
M... A internet qui te tend un peu trop les bras.
J'ai voulu dire qu'avec internet on pense avoir toutes les réponses, demos prix... Mais pas le vrai son des instruments qu'on veut acheter et c'est bien dommage de ne plus avoir de magasin. Ils ont tous fermé dans mon coin.
Bonne soirée les amis.
Emmanuel C.
1124
AFicionado·a
24 Posté le 22/01/2024 à 21:05:22
x
Hors sujet :Citation de mrcroche :… Si ça se trouve je suis méchant et le roland à des atouts comme ça ? Mais faut peut-être lui rentrer dedans…
HS: Effectivement, et sans agressivité aucune, c'est comme avec n'importe quel synthé, non ? un synthé, un truc de bonhomme, ca se programme avec patience pour en tiré le meilleur. Se contenter de passer les presets d'usine en revu et dire : ca bof, ca bien, et ca... n'a pa de sens... Mais un son de piano de qualité ne s'improvise pas.
[ Dernière édition du message le 22/01/2024 à 21:29:18 ]
Elka21
2413
AFicionado·a
25 Posté le 22/01/2024 à 21:21:42
Citation :
c'est comme avec n'importe quel synthé, non ?
Pas du tout, pour un piano, et beaucoup d 'autres imitations d 'instruments acoustiques expressif, c'est plutot limité le bidouillage. Si on veut un timbre "mort", effectivement on peut en figer un avec l'équalisation ou autre bidouillage. Seulement si on veut en jouer comme d'un vrai instrument il faut bien au départ que la richesse harmonique évolutive du pianissimo au fortissimo réside quelque part, et pour chacune des 88 notes . . .soit sous forme d'une grosse banque de samples nécessitant mémoire et puissance de calcul ou d 'une virtualisation consommatrice d'encore plus de puissance de calcul . . .
[ Dernière édition du message le 22/01/2024 à 21:26:56 ]
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
26 Posté le 23/01/2024 à 02:35:05
Je vois que le sujet a pris de l'ampleur durant la journée !!! 😅
Je pense que nous sommes donc tous d'accord pour dire que comparer le Fantom 06 au Nord Piano 5, ce n'est pas vraiment une bonne idée.
Je pense qu'il faut vraiment voir le Fantom dans sa globalité.
Personnellement, c'est le séquenceur qui a motivé mon achat. Je n'ai pas trouvé d'équivalent aussi pratique pour gérer des séquences par morceaux. Même en utilisant un ordinateur.
Et oui, en bonus on peut quand même jouer du piano de façon convainquante !
Je voudrais aussi ajouter que même si les sons de piano m'ont un peu déçus, les jouer sur le clavier du FA-08 a complètement changé mon ressenti.
En fait, je me rends compte qu'un son de piano, ce n'est pas juste un son.
Le ressenti sonore change en fonction du clavier joué et du système d'écoute (au casque ou aux enceintes).
Avec mon Vox Continental c'est pareil. Au casque j'aime le toucher, sur mes enceintes, je le trouve bof ...
Et pour les sons de piano et de Rhodes, le son est bien différent entre le jeu sur le clavier du Vox et le jeu sur le clavier de FA-08.
Je ne suis pas du tout pianiste, mais j'ai la chance de pouvoir jouer des accords quasiment tous les jours sur différents pianos droits.
Difficile dans ces conditions de passer sur un piano numérique, que ce soit pour le toucher ou le rendu sonore.
Lors de mes essais à Paris, j'ai retenu surtout le Yamaha CP88 et le Nord Grand. Deux claviers difficiles à transporter et au budget conséquent.
En comparaison du CP88, le CK88 me semblait sonner moins bien, avec pourtant les mêmes sons de piano.
Je pense que c'était le lien entre le clavier et le son qui fonctionnait moins bien.
Mais ensuite, j'ai testé d'autres sons de pianos avec des claviers légers et au final, dans le magasin et au casque, j'ai préféré le Fantom 0 alors qu'il m'avait déçu chez moi.
Va comprendre ...
Il était au dessus du MODX8+. Pour ce dernier je n'ai rien compris à l'interface et les sons de piano n'étaient pas vraiment mieux que ceux du Fantom 0.
Finalement, tout ça c'est une histoire de compromis.
À l'époque je m'étais déjà fait "avoir" avec le FA-08.
(C'est une façon de parler parce qu'au final, même aujourd'hui c'est un super clavier avec un toucher très lourd mais plutôt qualitatif pour 14kg)
Je m'attendais à un clavier qui fait tout. Finalement le synthé était casse pied à programmer, le séquenceur pas super pratique à utiliser.
Brer, je l'ai utilisé quasiment uniquement pour son clavier, deux sons de piano et deux sons de Rhodes.
Le Fantom 0, c'est un peu l'inverse je dirais.
Mais il est quand même tout à fait envisageable de travailler un son de piano correct et un son Rhodes correct.
On a ensuite une simulation d'orgue que je trouve très réussi.
Puis une multitude de sons PCM, un moteur de synthèse très intéressant et le fameux séquenceur.
1234€ de mon côté pour le 06 avec un clavier qui a vraiment une bonne action de synthé pour 6kg, c'est quand-même cool.
Mais entre un séquenceur bien pratique et des sons acoustiques de qualité, actuellement, il faut choisir, acheter deux instruments ou utiliser l'informatique conjointement à un clavier de scène !
PS : il paraît que sur les forums de Roland, beaucoup d'utilisateurs souhaitent retrouver les sons Supernatural du FA.
Nous ne sommes pas à l'abri d'une mise à jour ou d'une extension.
Personnellement j'ai eu l'occasion de contacter Roland pour un autre sujet et j'en ai profité pour parler des sons Supernatural du FA et de l'Integra 7.
Je pense que nous sommes donc tous d'accord pour dire que comparer le Fantom 06 au Nord Piano 5, ce n'est pas vraiment une bonne idée.
Je pense qu'il faut vraiment voir le Fantom dans sa globalité.
Personnellement, c'est le séquenceur qui a motivé mon achat. Je n'ai pas trouvé d'équivalent aussi pratique pour gérer des séquences par morceaux. Même en utilisant un ordinateur.
Et oui, en bonus on peut quand même jouer du piano de façon convainquante !
Je voudrais aussi ajouter que même si les sons de piano m'ont un peu déçus, les jouer sur le clavier du FA-08 a complètement changé mon ressenti.
En fait, je me rends compte qu'un son de piano, ce n'est pas juste un son.
Le ressenti sonore change en fonction du clavier joué et du système d'écoute (au casque ou aux enceintes).
Avec mon Vox Continental c'est pareil. Au casque j'aime le toucher, sur mes enceintes, je le trouve bof ...
Et pour les sons de piano et de Rhodes, le son est bien différent entre le jeu sur le clavier du Vox et le jeu sur le clavier de FA-08.
Je ne suis pas du tout pianiste, mais j'ai la chance de pouvoir jouer des accords quasiment tous les jours sur différents pianos droits.
Difficile dans ces conditions de passer sur un piano numérique, que ce soit pour le toucher ou le rendu sonore.
Lors de mes essais à Paris, j'ai retenu surtout le Yamaha CP88 et le Nord Grand. Deux claviers difficiles à transporter et au budget conséquent.
En comparaison du CP88, le CK88 me semblait sonner moins bien, avec pourtant les mêmes sons de piano.
Je pense que c'était le lien entre le clavier et le son qui fonctionnait moins bien.
Mais ensuite, j'ai testé d'autres sons de pianos avec des claviers légers et au final, dans le magasin et au casque, j'ai préféré le Fantom 0 alors qu'il m'avait déçu chez moi.
Va comprendre ...
Il était au dessus du MODX8+. Pour ce dernier je n'ai rien compris à l'interface et les sons de piano n'étaient pas vraiment mieux que ceux du Fantom 0.
Finalement, tout ça c'est une histoire de compromis.
x
Hors sujet :Un clavier qui a attiré mon attention, sans me convaincre, mais à voir, c'est le Studiologic Numa x Piano 73.
Le toucher est pas mal (beaucoup mieux qu'un Nord Electro HP), le son est suffisant mais surtout c'est un clavier qui possède une interface audio USB, 4 entrées audio externes et un système de zones pour gérer jusqu'à 4 sons internes et où externes.
De plus il rentre dans une housse de clavier 61 touches.
Bref comme le Fantom 0, dans son genre c'est un bon outil pour le musicien qui va pouvoir adapter son setup (VST, son internes, expandeurs) à ses besoins.
J'attends de voir durant le NAMM si Studiologic va sortir une nouvelle version de ses claviers maitres avec le même clavier que le Numa x Piano.
Si oui je l'utiliserai pour contrôler un VST, certains sons du Fantom 0 et certains sons du Vox Continental.
Si ils ne sortent pas de nouveau clavier maitre, je pense m'orienter vers le Numa x Piano 73 en complément du Vox Continental ou du Fantom 06 suivant les besoins.
Une grosse parenthèse pour dire qu'un clavier regroupant toutes les fonctionnalités que je recherche, avec un son ultra réaliste, ça n'existe pas.
Je pense qu'il faut essayer de trouver des compromis avec deux claviers spécialisés.
À l'époque je m'étais déjà fait "avoir" avec le FA-08.
(C'est une façon de parler parce qu'au final, même aujourd'hui c'est un super clavier avec un toucher très lourd mais plutôt qualitatif pour 14kg)
Je m'attendais à un clavier qui fait tout. Finalement le synthé était casse pied à programmer, le séquenceur pas super pratique à utiliser.
Brer, je l'ai utilisé quasiment uniquement pour son clavier, deux sons de piano et deux sons de Rhodes.
Le Fantom 0, c'est un peu l'inverse je dirais.
Mais il est quand même tout à fait envisageable de travailler un son de piano correct et un son Rhodes correct.
On a ensuite une simulation d'orgue que je trouve très réussi.
Puis une multitude de sons PCM, un moteur de synthèse très intéressant et le fameux séquenceur.
1234€ de mon côté pour le 06 avec un clavier qui a vraiment une bonne action de synthé pour 6kg, c'est quand-même cool.
Mais entre un séquenceur bien pratique et des sons acoustiques de qualité, actuellement, il faut choisir, acheter deux instruments ou utiliser l'informatique conjointement à un clavier de scène !
PS : il paraît que sur les forums de Roland, beaucoup d'utilisateurs souhaitent retrouver les sons Supernatural du FA.
Nous ne sommes pas à l'abri d'une mise à jour ou d'une extension.
Personnellement j'ai eu l'occasion de contacter Roland pour un autre sujet et j'en ai profité pour parler des sons Supernatural du FA et de l'Integra 7.
[ Dernière édition du message le 23/01/2024 à 02:50:41 ]
manico97
792
Posteur·euse AFfolé·e
27 Posté le 23/01/2024 à 11:22:33
Il existe des extensions pour le Fantom 0, elles sont affichées dans le Roland Cloud Manager, gratuites dans mon cas (à vérifier pour vous):
-EXZ014 complete piano
-EXZ013 concert grand piano
il s'agit des anciennes SRX
et aussi:
-EXZ001 stage piano 1
-EXZ002 stage piano 2
Concernant les Supernatural il y'a deux extensions disponibles.
J'utilise encore l'Integra 7(qui est l'appareil Roland ayant le plus grand nombre de sonorités Supernatural), il y a des manques au niveau des catégories dans les Fantom, mais concernant le son de piano acoustique il n'y a pas beaucoup de différence.
Si on veut des pianos avec d'autres caractères il faudra passer par une autre machine et/ou un logiciel.
Tout est défendable selon le contexte et le type de jeu, il faut savoir prendre de la hauteur et se retirer des seules caractéristiques.
Personnellement, au niveau clavier c'est Fantom 8 et aussi Yamaha CP4, et au niveau source sonore c'est vaste avec une utilisation plus fréquente du Vpiano du Fantom et de Keyscape de Spectrasonics, et moins souvent le Piano V d'Arturia, Pianoteq et les autres sonorités de piano Roland (du Fantom, de l'Integra 7 et du Roland cloud).
Professionnellement c'est de l'acoustique ainsi qu'en dépannage un Kawai pour du numérique mais il ne s'agit pas de mes instruments personnels.
-EXZ014 complete piano
-EXZ013 concert grand piano
il s'agit des anciennes SRX
et aussi:
-EXZ001 stage piano 1
-EXZ002 stage piano 2
Concernant les Supernatural il y'a deux extensions disponibles.
J'utilise encore l'Integra 7(qui est l'appareil Roland ayant le plus grand nombre de sonorités Supernatural), il y a des manques au niveau des catégories dans les Fantom, mais concernant le son de piano acoustique il n'y a pas beaucoup de différence.
Si on veut des pianos avec d'autres caractères il faudra passer par une autre machine et/ou un logiciel.
Tout est défendable selon le contexte et le type de jeu, il faut savoir prendre de la hauteur et se retirer des seules caractéristiques.
Personnellement, au niveau clavier c'est Fantom 8 et aussi Yamaha CP4, et au niveau source sonore c'est vaste avec une utilisation plus fréquente du Vpiano du Fantom et de Keyscape de Spectrasonics, et moins souvent le Piano V d'Arturia, Pianoteq et les autres sonorités de piano Roland (du Fantom, de l'Integra 7 et du Roland cloud).
Professionnellement c'est de l'acoustique ainsi qu'en dépannage un Kawai pour du numérique mais il ne s'agit pas de mes instruments personnels.
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
28 Posté le 24/01/2024 à 00:09:57
Le problème des extensions en question c'est qu'elles utilisent le moteur Zencore, qui me pose problème au niveau de la dynamique et des différentes couches de samples
Sauf pour les extensions Supernatural qui sont déjà chargées.
Le problème, c'est que contrairement au FA, le Fantom 0 comporte beaucoup moins de sons Supernatural. Et pourtant le FA comportait déjà moins de sons Supernatural de l'Integra 7.
De plus sur le Fantom 0, il n'y a pas vraiment de réglages possibles pour les sons Supernatural. Contrairement au FA, et encore plus, à l'Integra 7.
C'est dommage !
Par exemple, pour les sons de Rhodes, je trouve le son Supernatural de bonne qualité, mais j'ai remarqué que si on retire les simulations d'amplis, en fait c'est le même son pour tous les presets. Que ce soit le MK1 ou le MK2.
Sur le FA, on avait deux bases sonores pour les Rhodes. Le 73 et le 76. De là, en découlait différents presets (stage, chorus, vibrato, tine etc).
Le Fantom 8 possède un clavier, à priori, de très bonne qualité et une modélisation de piano modélisé : le Vpiano, utilisable uniquement en zone 1 (modélisé comme Pianoteq ou Arturia).
L'avantage de la modélisation, c'est que cela apporte plus de possibilités de nuances et de réalisme. Personnellement je crois que je préfère, dans le cadre d'un clavier numérique.
Mais certains préfèrent des pianos samplés et trouvent les pianos modélisés trop stériles.
Bref, c'est une affaire de goût !
Pour moi, le Fantom 0 avec plus d'extensions Supernatural issues du FA, l'aurait rendu encore meilleur, sans que cela demande beaucoup d'efforts pour Roland.
C'est dommage, mais nous ne sommes pas à l'abri d'une mise à jour.
Sauf pour les extensions Supernatural qui sont déjà chargées.
Le problème, c'est que contrairement au FA, le Fantom 0 comporte beaucoup moins de sons Supernatural. Et pourtant le FA comportait déjà moins de sons Supernatural de l'Integra 7.
De plus sur le Fantom 0, il n'y a pas vraiment de réglages possibles pour les sons Supernatural. Contrairement au FA, et encore plus, à l'Integra 7.
C'est dommage !
Par exemple, pour les sons de Rhodes, je trouve le son Supernatural de bonne qualité, mais j'ai remarqué que si on retire les simulations d'amplis, en fait c'est le même son pour tous les presets. Que ce soit le MK1 ou le MK2.
Sur le FA, on avait deux bases sonores pour les Rhodes. Le 73 et le 76. De là, en découlait différents presets (stage, chorus, vibrato, tine etc).
Le Fantom 8 possède un clavier, à priori, de très bonne qualité et une modélisation de piano modélisé : le Vpiano, utilisable uniquement en zone 1 (modélisé comme Pianoteq ou Arturia).
L'avantage de la modélisation, c'est que cela apporte plus de possibilités de nuances et de réalisme. Personnellement je crois que je préfère, dans le cadre d'un clavier numérique.
Mais certains préfèrent des pianos samplés et trouvent les pianos modélisés trop stériles.
Bref, c'est une affaire de goût !
Pour moi, le Fantom 0 avec plus d'extensions Supernatural issues du FA, l'aurait rendu encore meilleur, sans que cela demande beaucoup d'efforts pour Roland.
C'est dommage, mais nous ne sommes pas à l'abri d'une mise à jour.
Jean Bernades
25
Nouvel·le AFfilié·e
29 Posté le 24/01/2024 à 00:18:53
Que St Roland t'entende Canauos !
Girou
431
Posteur·euse AFfamé·e
30 Posté le 24/01/2024 à 09:22:04
Saint Roland
Abbé (+ 1200)
Il cacha soigneusement ses origines seigneuriales quand il se présenta
pour devenir moine à l'abbaye de Chézéry au diocèse de Belley.
Ce religieux si fervent et si humble attira l'estime de ses frères qui le
choisirent comme père abbé en 1170. Il en remplit la charge avec une
grande bonté et un grand souci de sainteté.
Abbé (+ 1200)
Il cacha soigneusement ses origines seigneuriales quand il se présenta
pour devenir moine à l'abbaye de Chézéry au diocèse de Belley.
Ce religieux si fervent et si humble attira l'estime de ses frères qui le
choisirent comme père abbé en 1170. Il en remplit la charge avec une
grande bonté et un grand souci de sainteté.
- < Liste des sujets
- Charte