Modification du ga5 en direct live

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royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

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Sujet de la discussion Posté le 17/11/2007 à 14:16:15

Modification du ga5 en direct live

Bonjour à tous,

Je viens d’acquérir un GA5.
Cet ampli sonne très bien, mais je lui trouve quelques défauts ; je me propose donc de le modifier et pas par pas donner mes impressions sur ce forum pour ceux que cela intéresse.

Je tiens à dire que cet ampli est très bon tel quel. Je suis électronicien de formation et grand bricoleur, j’ai modifier tous mes ampli (à leurs risques et périls, on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs…). Mon AC30 y est passé aussi, mais là je me suis fait aider…
Je ne résiste pas à modifier celui-ci en direct live. Mes modifications seront commentées au fur et à mesure sur ce forum.

Ses qualités :

Dynamique : Ampli à lampe mon cher !
Petite puissance : oui, c’est une qualité quand on habite un appartement en ville, c’est même une nécessité. En même temps il est suffisant pour moi, je joue habituellement avec un « fender bronco » avec mon groupe.
Bon rapport signal/ bruit : filtrage d’alimentation suffisant. La bonne idée sur cet ampli est d’avoir utiliser un transfo qui fournit une tension qui, une fois redressée, donne 6.5V. L’alimentation des filaments de cathode en DC est une très bonne idée

Ses défauts :
Tension d’alimentation de l’EL84 trop élevée : Les fabricants mentionnent 500V comme valeur maximale, mais je crois que descendre en dessous des 300V est nécessaire. La tension de repos de la grille écran est elle trop élevée. Tout ceci va réduire à coup sur la durée de vie du tube.
Manque de saturation : Le son est chaud et clean, parfait pour le jazz je pense. J’aime les sons plus sales, et j’aimerais pouvoir augmenter considérablement la disto.
Réglage de tonalité : Il y a un réglage de tonalité passe haut, ce qui est bien lorsqu’on joue avec beaucoup de saturation, les basses ont tendance à sur saturer et le son deviens « boueux ». Je préfèrerais tout de même un vrai réglage basse aigu. Pour ce qui est du problème des basses, on verra cela.

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tibonome

532

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

251 Posté le 07/11/2008 à 13:42:56

Citation : royuth : Atténuateur résistif

Pour diminuer le volume et garder de la disto j’ai placé un atténuateur
IL se compose d’une résistance de puissance de 7 ohm en série avec le haut parleur et d’une résistance d’un ohm en parallèle avec le HP.

L’ampli voit alors 8 ohm presque purement résistif
Le haut parleur ne reçoit qu’un huitième de la tension

Tout d'abord bravo pour le boulot ! même je suis un peu perdu car novice en électronique, c'est impressionnant de voir le rendu que l'on peut atteindre sur ce petit combo.

En fait je compte acheter prochainement la version tête pour découvrir la joie des lampes en appartement mais il y a un problème : les voisins... j'ai découvert les atténuateurs VHT mais trop chère alors est ce que ton système résistif pourrait être une alternative ?

je ne vois bien comment cabler cela entre ma tête et un baffle, pourrait tu éventuellement faire un petit schéma pour m'éclairer ?

Merci d'avance !

Si l'horizon n'est pas net, reste à la buvette...

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

252 Posté le 07/11/2008 à 15:19:36

https://www.sendspace.com/file/f00vk7

Pour le switch, un petit commutateur convient
http://www.banzaieffects.com/Low-Cost-DPDT-on-on-pr-16277.html

RA joue le rôle d'atténuateur. J'ai mis 560 ohm, mais on peut mettre moins pour plus de puissance. +/- 1/1000 de la puissance est envoyée au hp

Rb joue le rôle de charge. C'est une résistance de puissance de 8.2ohm et 5Watt
http://www.banzaieffects.com/8-2-Ohm-5W-wirewound-pr-15922.html
Je préfère ce modèle, plus pratique, bien que sur-dimensionné:
http://www.banzaieffects.com/8-2-Ohm-25W-wirewound-pr-15840.html

Désolé pour ces lien commerciaux

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

253 Posté le 07/11/2008 à 16:15:17

PS: c'est une atténuation de 37dB, forte donc
On peut aussi se servir de la sortie modifiée pour attaquer une DI :idee:

tibonome

532

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

254 Posté le 07/11/2008 à 19:18:24

Merci pour le plan et les liens, je pense que je commence à y voir plus claire...

en fait sur la position de gauche, on est en sortie "normale", alors que sur la position de droite on est en sortie "atténuée" c'est çà ?

le + (rouge) est au centre alors que le - (noir) est sur les extrémités gauche et droite ?

désolé si je me trompe mais je débute et essaie de comprendre :oops:

sinon j'ai plusieurs questions:

- à quoi raccorder le - après RB ?
- comment calculer la valeur de RA selont l'atténuation souhaitée genre 3watts, 1 watt ?
- j'imagine que la valeur de RB EST FIXE...

Si l'horizon n'est pas net, reste à la buvette...

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

255 Posté le 08/11/2008 à 12:09:35

Citation : - à quoi raccorder le - après RB ?

A la masse, à la carcasse

Citation : - comment calculer la valeur de RA selon l'atténuation souhaitée genre 3watts, 1 watt ?

avec le plan que j'ai placé il n'est pas possible de faire une atténuation douce comme 3Watt...
Avec Zhp = impédance du haut parleur:
P = 5* (Zhp/(Zhp+Ra))²
Dans ce cas: P = 5* (8/560+8)² = un millième de watt!
Pour une atténuation 3 watt ou autre il faut un autre montage. Mais est ce le but recherché?
A titre de comparaison, 1 watt est une puissance suffisante que pour déranger toute une maison, 10mW est une conversation forte, 1mW est une conversation normale...

Citation : - j'imagine que la valeur de RB EST FIXE...

Oui, 8ohm, mais cette valeur n'existe pas. Par contre 8,2Ohm existe et on s'en contente...

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

256 Posté le 08/11/2008 à 12:56:39

Voila un schéma un peux différent et mieux

https://www.sendspace.com/file/y8dwft

l'atténuation y est un poil moins forte, et il est totalement bypassé

tibonome

532

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

257 Posté le 08/11/2008 à 21:26:01

Merci pour le deuxième schéma !

je viens de reprendre ta formule et je ne comprend pas comment tu arrive à un millième de watt....

pourrait tu détaillé le calcul car j'aimerais bien comprendre... désolé d'être chiant mais j'aime bien comprendre ce que je fais plutot que de suivre "bêtement" ce qu'on me dit de faire !

en + ca pourra me servir pour le futur :clin:

Si l'horizon n'est pas net, reste à la buvette...

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

258 Posté le 08/11/2008 à 23:46:10

Pas de problème

toute la tension du transformateur se retrouve sur Rb, la résistance de puissance qui simule un haut-parleur avec une impédance purement résistive de 8.2ohm. Cette résistance va transformer en chaleur l'énergie plutôt qu'en son.

Cette même tension est appliquée sur deux charges en série: Ra et le haut parleur.
Dans ce cas, l'énergie se réparti sur l'un et l'autre proportionnellement à leur impédance.

Dans mon cas Ra = 150ohm et Zhp = 8ohm
La tension sur le haut parleur vaut:
Uhp = Utotal * Zhp /(Zhp+Ra)= 0.05 *Utotal
La tension sur la résistance Ra vaut
URa = Utotal * Ra /(Zhp+Ra)= 0.95 *Utotal
Ce qui signifie que le haut parleur ne voit que 5% de la tension totale
La puissance est proportionnelle au carré de la tension, dans ce cas la puissance donnée au hp = (0.05)² =0.0025*Ptotal
Comme la puissance totale est de 5Watt, on peut alors faire l'approximation que dans nôtre cas que la puissance donnée au hp est de:
0.0025 * 5 = 12.5mW

Dans le cas ou Ra = 560ohm et Zhp = 8ohm
Uhp = Utotal * 8/568 = 0.014* Utotal
Php = 5Watt * 0.014² = 0.0000992 Watt soit +- 1mW

Il faut faire attention à quelque chose: l'impédance vue par le transfo qui doit être idéalement 8ohm. Il y a mise en parallèle de Rb avec le groupement "Ra Hp)
Cette mise en parallèle vaut:
((Ra+Zhp)*Rb) / ((Ra+Zhp)+Rb)
Dans le premier cas (Ra = 150ohm)
Ztotal= 158*8.2/166.2 = 7.79ohm

Dans le cas ou Ra = 560 ohm
Ztotal = 568*8.2/576.2 = 8.08Ohm

On voit que plus on diminue Ra plus l'impédance vue par le tranfo diminue
Le cas ou Ra vaut 560 ohm et idéal à ce point de vue, mais le son est un peux faible (1mW maximum).Avec Ra = 150ohm, on a 12mw (max) et l'impédance est très proche des 8 ohm idéals.
On peut donc faire un essais avec les deux et voir ce qui convient le mieux.
Personnellement, j'ai mis 560ohm. C'est cool car on peut jouer à fond, mais pour les son plus "clairs" c'est limite

bon weekend

tibonome

532

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

259 Posté le 18/11/2008 à 09:49:33

Merci pour la démonstration :bravo:

je vais potasser ça pour bien assimiler le principe !

Si l'horizon n'est pas net, reste à la buvette...

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

260 Posté le 18/11/2008 à 17:12:32

Ce n'est pas une démonstration! C'est même loin de cela!

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

261 Posté le 06/12/2008 à 01:21:42

Salut royuth,

Pas eu le temps de faire quoi que ce soit depuis un moment.
J'en suis donc toujours à ma boucle:

Citation :
En plaçant un potentiomètre de 1M ou 500K entre ce point et la masse tu vas augmenter cette impédance et tu pourras trouver le niveau qui convient. Il faut virer R5 (celle de 220k qui va à la masse)

Le problème, c'est que R5 est déjà remplacée par un potard... de 500k, docn je vais pas le virer!
En revanche, je peux mettre une résistance de 500k en série avec ce potard pour arriver à 1M puisque les 500k ne suffisent pas (test déjà réalisé avec send effect entre la masse et la jonction R5/R15)...
Ouh, mais ca me fait penser que j'ai peut-être mis la patte du milieu de R5 à la masse, d'où le niveau ingérable dans la boucle... je vais voir si je dois inverser ça(Mmm, mon petit doigt me dit que ça ne change rien en fait).

Du coup par contre, le send level interfère avec le master volume, ce qui est plutôt ennuyeux, mais je suppose que tu va me dire que je n'aurai qu'à utiliser le réglage du niveau de sortie du G-major comme master volume?
Bon, ben j'ai plus qu'à vérifier comment j'ai cablé le potard R5 et je reviendrai donner des nouvelles.
A+
Ron.

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

262 Posté le 06/12/2008 à 13:08:01

Tu as sans doute mal soudé ton pot en effet
la pin 1 de ton pot 500k va a C2
le point milieux va à R15 et au départ de la boucle
la pin 3 va à la masse
Avec ça tu dois pouvoir couper le son qui va à ton multi-effet

Pour le retour, c'est comme tu l'as dit, le G-major gère le niveau appliqué à la grille du tube de puissance. Tu peux là aussi placer un potentiomètre..

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

263 Posté le 07/12/2008 à 01:58:00

Cher royuth,

J'ai peut-être mal interprété mais il me semble que tu te trompes:
le point du milieu ne doit-il pas aller UNIQUEMENT au départ de la boucle et dans ce cas, le retour de la boucle revient sur R15?

Ron.

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

264 Posté le 07/12/2008 à 02:46:11

Je viens de tester, c'est effectivement mieux comme ça!
Je n'ai donc rien changé en terme d'impédance (juste bien câblé mon potard de master volume comme tu me l'as conseillé), la patte du milieu arrive sur le send, le return arrive sur le tonestack (R15) directement.

Mmm, du coup, je m'interroge sur la raison pour laquelle le départ se trouve entre R5 et R15.. (la vrai raison, c'est que sur le doc de référence de modifs du VJ, son auteur place la sortie préamp avant R15), R15 étant remplacé par un tonestack, il y aurait tout de même un intérêt certains à placer la boucle après le tonestack!
Est-ce qu'il y a un risque à placer le départ derrière R15 et l'arrivée sur l'entrée de la lampe de puissance?
Faut-il dans ce cas adapter?

En ce qui concerne le volume du signal en sortie du g-Major, il me semble un peu faiblard, le volume général étant apparemment plus faible que sans g-major... Ca je suppose que l'on ne peut rien y faire.

efabric

746

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

265 Posté le 07/12/2008 à 11:52:00

Salut,

J'ai aussi fait une boucle pour le GA5, que j'ai testé avec le bass v-amp qui a quelques simulations de guitare.

La perte de puissance est très conséquente. Mais je ne sais plus si j'ai mis le retour avant ou après le bouton volume. J'ai fais quelques expérimentations de mise en parallèle de la boucle, ça pars en sucette terrible ! Un feedback monstrueux et de l'auto-oscillation a outrance. Est-ce que ça peut se régler avec un condensateur polarisé dans la partie "clean" de la mise en parallèle ?
On pourrait récupérer une bonne partie de la puissance en envoyant que le strict nécessaire à la boucle. (par une résistance)

Bon, du coup on aura toujours un mix de clean fort avec un effet pas fort...

A tester.

A+

Synthétiseurs DIY et circuits électroniques pour musiciens :

www.scoop.it/t/diy-music-electronics

efabric

746

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

266 Posté le 07/12/2008 à 11:58:08

Tiens autre idée, mettre après la boucle d'effet un booster chargé de récupérer le niveau perdu par le multi-effet dans la boucle. Il faut que je teste ça avec ma "parrallel universe" à ampli op.

C'est un ampli op normalement utilisé en puissance lm386n mis dans une pédale avec réglages de gain et de volume en sortie.

J'espère que ce sera suffisant pour récupérer le malheureux gain de 20x de la première triode.

Si ça ne marche pas on ne pourra définitivement pas comparer watts lampe et watts transistors...

Synthétiseurs DIY et circuits électroniques pour musiciens :

www.scoop.it/t/diy-music-electronics

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

267 Posté le 07/12/2008 à 12:54:28

Citation : J'ai peut-être mal interprété mais il me semble que tu te trompes:
le point du milieu ne doit-il pas aller UNIQUEMENT au départ de la boucle et dans ce cas, le retour de la boucle revient sur R15?

En effet!

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

268 Posté le 07/12/2008 à 15:18:26

En réponse au histoires de réamplification en sortie de boucle, je pense pour ma part faire un essai avec un ART tube preamp entre la sortie du G-Major et le effect return: ce petit objet est en général parfait pour les adaptations d'impédance et possède une bonne réserve d'amplification en sortie.
Je vous tiens au jus.
Le tout sera d'intégrer tout ça dans la tête ensuite :D bonjour l'usine à gaz!
Je n'ai pas ouvezrt le tube preamp mais je suis pas sûr que qu'en terme d'électronique, celà reste dans l'étique "tout analogique" du GA5.
M'enfin, quand on se permet d'ajouter un g-major...

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

269 Posté le 10/12/2008 à 22:30:22

Amis bidouilleurs, je pensais à un autre truc.
Pourquoi ne pas placer la boucle d'effet entre v1a et v1b?
On pourrait insérer le départ au point commun entre R6 et R7 qu'en pensez-vous?
On bénéficierait ainsi de l'amplification par v1b du signal en sortie du multieffet (ou autre) dans la boucle.
Je ne sais pas quel est le niveau du signal à la sortie de v1a mais peut-être serait-ce plus adapté?
Qu'en penses-tu royuth?
Ah, ceci dit, celà placerait la boucle avant le volume du preamp... sans doute pas le placement le plus judicieux.
Non, c'est une idée pourrie en fait.

efabric

746

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

270 Posté le 11/12/2008 à 09:52:21

Ben, non, c'est pas pourri, c'est ce que j'ai fait ! :argue:

En fait, je n'en suis pas certain. Je ne sais plus si j'ai mis la boucle avant ou après le bouton de volume...
Je pense que c'est mieux qu'après v2, car déjà là la perte de niveau peut être très conséquente en fonction de ce qu'on mets dans la boucle.

Je l'ai testé avec ma pédale de boost à Ampli op dans la boucle, c'est pas mal ! J'ai l'impression que le son profite un peu du spectre sonore plus large grâce à la première triode dès l'entrée. Par contre la pédale sature très vite. Enfin, elle sature toujours très vite, même branchée en entrée ! La perte de niveau est quand même bien moindre qu'avec le Bass V-amp.

Je vais essayer avec mon préampli à lampe behringer dans la boucle, et ej vous tiens au jus.

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Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

271 Posté le 11/12/2008 à 19:07:46

Oh... je pensais que tu parlais du potard volume master...
Tu pourrais me fair eun ptit schéma de ce que tu as fait exactement?

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

272 Posté le 11/12/2008 à 19:58:41

Alors quoi les gars! On se dispute pour trois résistances et un pot? :clin:

Pus sérieusement, je pense qu'on peut mettre une boucle ou on veut. Après le premier étage par exemple, le niveau à cet endroit est plus bas. On peut aussi mettre le tonestack à cet endroit ou une pomme...

Souvent, dans un ampli moderne avec master, le préampli se charge de donner le grain, la disto. L'étage de puissance est quand à lui assez flat. C'est à la jonction des deux qu'on place la boucle et la réverb (s'il y en a une). L'effet de réverbération n'est donc pas trop affecté et est plus réaliste.

Dans le cas ou:
l'ampli est poussé à plein volume ou s'il n'y a pas de master, il y a un paquet de distortion qui est du au tube de puissance lui-même. Un effet "temporel" (delay-reverb-flanger-chorus) sonnera très différemment, comme dans cet exemple:
http://fr.youtube.com/watch?v=R2r3gyXkse8&feature=related
ça le delay sonne un peux comme dans une boutelle comparé a:
http://fr.youtube.com/watch?v=MZVScLWMb6k&NR=1
non?

Faites l'amour, pas des amplis

efabric

746

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

273 Posté le 12/12/2008 à 16:28:01

Bon, en fait j'ai cablé comme ceci :

La sortie du potar de volume (patte du milieu) vers une patte du milieu d'un switch dpdt. L'autre patte du milieu de ce switch va vers la deuxième triode (là ou allait initialement le potar de volume).

J'ai ponté deux des pattes latérales du switch.

Les deux dernières pattes partent chacune vers le tip de deux jacks : send et return. Je ne sais plus mais j'ai dû mettre des condensateurs non polarisés sur les tips des jacks pour découpler les éventuelles tensions continues.

J'ai arraché le petit circuit de tone, et je l'ai remplacé par le potentiomètre de 1M avec une résistance de 1M entre les pattes extérieures. La patte centrale pars vers la lampe de puissance.

Synthétiseurs DIY et circuits électroniques pour musiciens :

www.scoop.it/t/diy-music-electronics

naiko

100

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

274 Posté le 08/09/2019 à 12:59:23

Hello
J'ai ressorti mon Ga5, et ai fait deux modifs:
- suppression de la totalité avec une résistance de 1.5kohm
- changement du transfo par un hammond 125bse
Mais j ai un doute sur le cablage du secondaire du transfo, car par exemple pour une utilisation d un hp 4ohm on peut utiliser 3 fils différents ?, soit les fils:
- noir et orange. : 4ohm, 10000ohm primaire
- noir et vert: 8/4ohm, 10000/6000ohm
-noir et jaune: 16/8/4, 10000/6000/2500ohm
Help !

naiko

100

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

275 Posté le 08/09/2019 à 14:06:53

Pour l instant je suis cablé entre le noir et l 'orange pour un hp 4ohms, mais je troive que la différence de son avec le transfo d' origine n'est pas énorme

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