Modification du ga5 en direct live

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royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/11/2007 à 14:16:15

Modification du ga5 en direct live

Bonjour à tous,

Je viens d’acquérir un GA5.
Cet ampli sonne très bien, mais je lui trouve quelques défauts ; je me propose donc de le modifier et pas par pas donner mes impressions sur ce forum pour ceux que cela intéresse.

Je tiens à dire que cet ampli est très bon tel quel. Je suis électronicien de formation et grand bricoleur, j’ai modifier tous mes ampli (à leurs risques et périls, on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs…). Mon AC30 y est passé aussi, mais là je me suis fait aider…
Je ne résiste pas à modifier celui-ci en direct live. Mes modifications seront commentées au fur et à mesure sur ce forum.

Ses qualités :

Dynamique : Ampli à lampe mon cher !
Petite puissance : oui, c’est une qualité quand on habite un appartement en ville, c’est même une nécessité. En même temps il est suffisant pour moi, je joue habituellement avec un « fender bronco » avec mon groupe.
Bon rapport signal/ bruit : filtrage d’alimentation suffisant. La bonne idée sur cet ampli est d’avoir utiliser un transfo qui fournit une tension qui, une fois redressée, donne 6.5V. L’alimentation des filaments de cathode en DC est une très bonne idée

Ses défauts :
Tension d’alimentation de l’EL84 trop élevée : Les fabricants mentionnent 500V comme valeur maximale, mais je crois que descendre en dessous des 300V est nécessaire. La tension de repos de la grille écran est elle trop élevée. Tout ceci va réduire à coup sur la durée de vie du tube.
Manque de saturation : Le son est chaud et clean, parfait pour le jazz je pense. J’aime les sons plus sales, et j’aimerais pouvoir augmenter considérablement la disto.
Réglage de tonalité : Il y a un réglage de tonalité passe haut, ce qui est bien lorsqu’on joue avec beaucoup de saturation, les basses ont tendance à sur saturer et le son deviens « boueux ». Je préfèrerais tout de même un vrai réglage basse aigu. Pour ce qui est du problème des basses, on verra cela.

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royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

176 Posté le 29/09/2008 à 17:07:55

Tu n'auras pas la réponse à ta question dans les 17 pages
C'est un buzz 50hz

Cela ne vient pas d'EDF en effet, même avec une ligne polluée en harmonique, les condensateurs doivent filtrer un max néanmoins tu peux filtrer mieux en modifiant la valeur de ces condensateurs.

Mais en poussant le gain sans guitare tu n'as pas de buzz, donc ce n'est pas de là que vient le problème.

Par contre, tu n'utiliserais pas un éclairage réhostatisé? De ce que tu décris il semble que tes micro qui captent un bruit (comme c'est presque toujours le cas) Coupe l'éclairage et/ou essaye de placer ton instrument dans d'autres positions pour voir si tu captes moins.

xleguill

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

177 Posté le 29/09/2008 à 17:35:26

Dans le cas d'une ligne EDF surchargée en harmoniques, je devrais avoir le même facteur d'amplification de bruit avec et sans guitare, il y a une logique là-dedans... Optons donc pour un parasite capté par les micros (j'ai omis de dire qu'avec les single coils d'une autre guitare, c'est pire, mais que sur mes deux guitares à double-humbucker, la position intermédiaire est la moins bruyante).

Je n'ai pas d'éclairage rhéostatisé. De même, peu (frigo, chaudière gaz contrôlée électroniquement) d'appareils électriques qui tournent en permanence. Si je n'arrive pas à déceler l'origine du problème (i.e. réussir à avoir un son clair hors de chez moi mais pas chez moi), que me reste-t-il comme solution à part un passe-haut ?

Oh dernière remarque, assez importante : ma chaudière communique avec son module de commande par voie hertzienne (à ce qu'il me semble). Je ne connais pas la fréquence de transmission, mais il y a sûrement à creuser par là...

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

178 Posté le 29/09/2008 à 22:46:15

Je crois que ton problème est un faux problème.
Ton ampli est clean, il y a du bruit quand tu branche l'instrument, c'est toujours comme ça.
Tu le remarques sans doute plus avec le modifications que tu y as apporté.

Normalement le son de la guitare va toujours beaucoup plus fort. DIs nous si ce n'est pas le cas.

Les humbuckers ont été inventés comme le nom l'indique pour "chopper le bruit"
Le principe est (plus ou moins) de mettre deux micro l'un à côté de l'autre mais dans des sens opposés. Le fait de mettre deux micro en parallèle est tout à fait ce qu'on a voulu faire dans le humbucker.

Le problème, je crois ne viens pas d'une perturbation par les câbles
On entend souvent un "pet" dans le haut-parleur à cause du frigo quand il se coupe, mais c'est tout.
Laisse bien tranquille ta chaudière, à moins de mettre ta guitare contre, tu n'entendra rien (haute fréquence)

Il y a d'autres pistes:
La présence dans la rue d'un éclairage public polluant
La présence (ça devient rare)dans ton logement d'un transformateur 36kV ou 11kV.

Des solutions?? le filtrage, ce serait dommage..
Il y a un noise gates! C'est un peux contraignant pour le jeux, mais ton son reste intact

xleguill

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

179 Posté le 30/09/2008 à 08:05:32

Merci pour ta réponse, Royuth. Je suis bien conscient qu'il y a toujours du bruit dans un ampli, mais là j'avais vraiment l'impression d'entendre un (petit) aspirateur dans ma pièce, ce qui est fort désagréable.

Ceci étant dit, j'ai du nouveau ! J'ai donc voulu retester hier soir en arrivant chez moi (notons que j'ai pu trouver une place pour me garer sans problème, c'est important pour la suite). J'ai donc branché le bousin, me suis servi d'un câble jack comme antenne pour trouver les sources de parasites et en ai trouvé une belle : le transfo de mon piano. Cette source débranchée, calme plat. Plus aucun bruit gênant, si ce n'est le ronflement "de tout ampli" comme tu l'appelles.

Une ou deux heures plus tard, je rallume dans la même config et le ronflement était revenu. Moins fort, mais revenu quand même : entre temps, les voisins sont rentrés. La source viendrait-elle de chez eux ? Je crois peu à l'éclairage public sachant que dimanche pendant toute la journée ça a été bruité. Maintenant, sans l'alim du piano qui parasite, c'est quand même nettement mieux, je vais pouvoir reprendre mes modifs sans me dire "merde, je ne sais plus faire un point de soudure". Merci pour ton aide, je reviendrai sûrement à la charge dans peu de temps avec des sujets plus intéressants ;)

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

180 Posté le 30/09/2008 à 11:00:23

Intéressent en effet

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

181 Posté le 30/09/2008 à 21:25:33

Citation : Pourrais tu mesurer le courant anodique?

Pas besoin de faire des mesures de courant !
(et puis j'v'eux pas me prendre une chataîgne avec des fils à moitié branchés :non:

)
Selon la bonne vieille loi d'Ohm, on a juste besoin des tensions aux bornes des résistances.

Bon, j'ai retourvé les mesures que j'avais notées lors de la modif.

Filaments : 6,1V
Résistance de cathode : 9,4V / 220 Ohm = 43mA de courant total. (j'avais dit 11V de mémoire, c'était justement avant la modif)
Résistance de grille écran : (293V - 289V) / 1kOhm = 4mA (la résistance de 1k n'est pas d'origine ... elle est justement là pour protéger la grille écran. Et en plus maintenant j'y ai mis un switch pour passer en mode triode, comme le BlackHeart)
Côté anode, la tension est de 299V pour un B+ de 321V, par contre je ne connais pas (encore) la résistance DC du transfo de sortie ...

On a un courant d'anode de 43 - 4 = 39 mA, pour une tension de 299 - 9,4 = 289,6V, ce qui nous fait une dissipation sur l'anode de 11,29W.
Peinard. :8)

Avant modif, ca faisait (50mA - 4mA) x 303V = 13,9W :??:

Citation : j'ai omis de dire qu'avec les single coils d'une autre guitare, c'est pire, mais que sur mes deux guitares à double-humbucker, la position intermédiaire est la moins bruyante

Ils sont correctement branchés tes micros ? Parce que si ils ont été câblés à l'envers, c'est plus hum-bucking mais hum-catching !

Citation : entre temps, les voisins sont rentrés. La source viendrait-elle de chez eux ?

Est-ce qu'ils utiliseraient un réseau informatique par CPL ?
Vérifie déjà que ton installation électrique est clean, notamment avec une bonne terre (pas juste un tuyau de radiateur !)
Au pire, il te faudrait un onduleur ...

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

182 Posté le 30/09/2008 à 23:26:00

Ton calcul est bon, mais tu places ton point de fonctionnement à la limite et l'anode doit encore dissiper 5W.
De toute façon ton idée est très bonne, j'ai peur de jouer les rabat-joie.

Merci pour tes précisions :bravo:

xleguill

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

183 Posté le 01/10/2008 à 12:17:42

Recyclage du tonestack d'origine en tonestack Marshall

Composants nécessaire : 1 potard 220k et 1 potard 25k linéaires
Composants en trop : deux résistances 120k, une 24k et une 10

En regardant grossièrement le circuit du tonestack du GA5, on repère de grosses similitudes avec celui du tonestack standard Marshall (voir l'image https://www.armorik.net/%7Ebidibulle/tonestack.png).

Pour ceux qui n'auraient pas envie d'aller voir, en gros, sur le GA5 :

le potentiomètre "treble" serait bloqué à mi-course
le potentiomètre "mid" serait bloqué en bout de course
le potentiomètre "bass" serait fonctionnel

Il est donc possible de recycler le circuit du tonestack du GA5 pour en refaire une version Marshall. À cet effet (là encore, voir l'image https://www.armorik.net/%7Ebidibulle/tonestack.png qui schématise le circuit vu du dessus) :

dessouder R16, R17, R18 et R19
souder le 220k à la place de R16 et R17 (voir schéma)
souder le 25k à la place de R18 et R19 (voir schéma)

On a maintenant un joli tonestack, mais une question reste en suspens. Où le connecter dans le circuit ? À la place du tonestack d'origine, en amont de la lampe de puissance ? Entre les deux triodes de préamp ? La question est ouverte !

Xavier.

Citation : Parce que si ils ont été câblés à l'envers, c'est plus hum-bucking mais hum-catching !

Oui oui, ils sont bien câblés, je n'ai jamais eu de problème avant.

Citation : Au pire, il te faudrait un onduleur ...

Bonne idée tiens, je vais ressortir le mien des cartons !

rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

184 Posté le 01/10/2008 à 15:40:06

J'ai un souci sur mon ga5 modifier le son baisse tous seul quand je joue puis reviens au bout de quelque minute ... :8O:

quelqu'unaurai une idée???

!!!

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

185 Posté le 01/10/2008 à 17:18:58

Citation :
Au pire, il te faudrait un onduleur ...

Bonne idée tiens, je vais ressortir le mien des cartons !

Hey xleguill, il est mort ton onduleur, il est en pièces dans ma cave. Mais tu pourras essayer sur le miens si tu veux.

Je m'en vais allumer mon GA5 pour voir si le miens fait aussi du bruit... mais moi, je sais faire les points de soudure :clin:

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

186 Posté le 02/10/2008 à 13:27:01

Bonjour Rock_in_chair

Les modifications proposées ici ne sont pas en cause.
Le tube reste El84 chaud?==> Perte de la tension sur les filaments
Est il brûlant ?==> mauvaise polarisation, quelle valeur de résistance pour la cathode?

rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

187 Posté le 02/10/2008 à 14:05:10

Bonjour ce ne sont pas des modification présenter ici qui ont été effectué sur mon ga5... ;) mais je l'allume j'attend qu'il chauffe j'enclenche le stanby pas de son ce coup si je recommence pareil... :8O:

je commence par regarder quoi en premier???

!!!

rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

188 Posté le 02/10/2008 à 14:10:02

Bon la lampe de puissance ne s'allume pas... :fache:

!!!

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

189 Posté le 02/10/2008 à 23:34:14

Ce n'est absolument pas normal (je sais ce n'est pas une réponse qui rassure)
Les tubes ont leurs filaments en parallèle, l'ensemble est coudé sur le PCB; si un tube est allumé, l'autre devrait l'être.

Si tu est bien sur que le tube ne chauffe pas (en mettant ta main dessus) tu peux faire ceci:
Enlève le tube de puissance et regarde si les pattes sont droites.
Il te faut tester à l'ohmmètre si il y a bien une résistance très petite entre les pattes 4 et 5.
Si c'est ok il y a peut-être une crasse dans les sockets céramiques. Passes un coup de bombe contact sur les pattes du tube si elles sembles oxydées...

rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

190 Posté le 03/10/2008 à 01:49:16

En observant j'ai remarquer que la lampe de puissance l'allume puis s'éteint a intervalles régulier bizarre... :8O:

!!!

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

191 Posté le 11/10/2008 à 02:27:04

Salut tout le monde,

J'ai fait plusieurs des modifs préconisées que je liste ici pour permettre à certain de ne pas se retaper tous les posts à lire:

R1 = 1M au lieu de 68k
R2 = 10k au lieu de 68k
R5= 220k remplacée par potard de 500k pour master volume.
R8 = 1k au lieu de 2,2K
R9 = 2k2 remplacée par une resistance de 820Ohm en série avec une résistance variable de 800 Ohms, ce qui permet de déterminer plus finement la réponse en saturation (marshall/fender)
R15= j’ai monté le tonestack marshall suggéré précédemment par mon frère (xleguill)

J'ai voulu faire deux choses:
- installer un switch spdt pour désactiver le tonestack en le remplaçant par une 1K5... je vais devoir utiliser un DPDT car j'ai l'impression que lorsque je veut passer en bypass du tonestack, j'active plutôt un mode batard sans doute du à un rebouclage dans la masse.
- installer un switch DPDT pour repasser en mode "low input" d'origine. POur ce faire, j'ai tenté l'ajout d'une résistance de 73K en parallèle avec R1 pour repasser la résistance équivalente à 68K comme d'origine: aucun effet!
Je me suis dit qu'il fallait sans doute agir plutôt sur la résistance de fuite à la masse R2: j'ai donc monté la 10K (R2 modifiée) et la 68K d'origine sur le switch: aucun effet!

C EST L OBJET DE MON POST:
Pourquoi le switch de R1 ou de R2 n'a aucun effet? j'ai loupé un épisode ou bien? C'est à se demander si ce n'est pas le retrait du tonestack d'origine qui a permis l'augmentation du gain général et non pas les changements de R1 et R2 celui du gain d'entrée!

Vous avez une idée? vous avez une solution?
Je vous remercie par avance!
A+
Ron.

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

192 Posté le 11/10/2008 à 09:30:56

Salut Ronerone,

Comment se passe ce petit weekend? bien je l'espère! Bienvenu sur ce forum
pour répondre à tes questions:
Groupement R1/R2:
Si tu n'as pas changé de
Le groupement R1/R2 est un diviseur potentiométrique, la tension au niveau de la grille Ug1 est égale à:
Ug1 = Uin*R1/(R1+R2)
Ceci en considérant que l'impédance d'entrée du tube est infinie (ce qui n'est vrai, mais presque)

Au départ R1 = R2 = 68k
==> Ug1 = Uin*68/(68+68)
==>Ug1 = 0.5Uin
Ce qui signifie que le niveau sur la grille est égal au niveau à la sortie de l'instrument divisé par deux.

Avec ta modif.:
Ug1 = 0.99*Uin
On a doublé le niveau tout de même. Ce n'est pas énorme ce terme de gain, mais tu devrais tout de même entendre une différence???
On gagne beaucoup plus de gain en bypassant le tonestack, mais si tu veux le faire, tu dois en effet utiliser un DPDT.
Dans une position il amène le fil jaune et rouge vers la plaquette du TS
Dans l'autre position il relie ces deux fils ensemble avec une résistance de 1K5 (ou autre)
Le plus simple étant de souder la résistance directement sur le switch

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

193 Posté le 11/10/2008 à 10:48:32

Salut royuth,

Le weekend se passe comme celui d'un mec qui a un bébé de 2 semaines

A bah oui, ce bon vieux pont diviseur... mes cours d'électronique sont loins!
Je vais recalculer pour voir ce que ça donne avec mes valeurs actuelles, mais je t'assure en tout cas que ça n'a pas d'effet actuellement.

Pour le reste, vivement le dpdt... mais faut faire des bornes, vive la campagne.
A+
Ron.

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

194 Posté le 11/10/2008 à 11:02:14

Félicitation vieux!
:bravo:

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

195 Posté le 11/10/2008 à 11:12:30

ils ont peut-être changé le schéma??
pour le Ga5, normalement, la grille est reliée avec l'entrée avec 68k et à la masse avec 68k. C'est un diviseur
Dans beaucoup d'amplis l'entrée de ceux-ci sont reliés à la grille avec 68k et à la masse avec 1M. Dans ce cas il n'y a pas de diviseur

:idee:

1 DPDT = 2 SPDT, ce qui permettrait l'utilisation de la très conceptuelle "Position bâtard"

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

196 Posté le 11/10/2008 à 11:28:04

Merki pour les félicitations!
en ce qui concerne la position batarde sur le tonestack: j'ajoute que ça boost sacrément le signal... en fait, ça serait ptète sympa comme modif à apporter en creusant un peu, à condition de savoir ce qui se passe réellement car pour le moment c'est plutôt flou. Mais c'est vrai qu'il y avait une sacré patate en plus!

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

197 Posté le 11/10/2008 à 12:01:20

Bon, alors calculs effectués, je comprends mieux. Voici mes différents tests effectués représentés en chiffres:

Ug1 = Uin*R1/(R1+R2)

Si R1=1M, R2=10K
Ug1=0,99*Uin

Si R1=1M, R2=68K
Ug1=0,93*Uin

Si R1=68k, R2=10K
Ug1=0,87*Uin

Pas étonnant que je ne sente pas de différence de volume!

Il faut donc effectivement que je switch R1 ET R2 en même temps (dpdt également je suppose) ou alors:
Si R1=1M, R2=1M
Ug1=0,5*Uin

Quel serait l'effet d'un passage de R2 à 1M à part l'effet escompté de diviser la tension par deux en sortie du diviseur?

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

198 Posté le 11/10/2008 à 12:38:58

Pas grand-chose en définitive...

Je ne vois pas trop l'intérêt, mais j'imagine que toi bien..
Une impédance de 1M est standard sur un ampli à lampe, mais dans une certaine limite, la changer a peux d'effet.
L'utilisation d'un switch est intéressante pour faire un boost
Ainsi, plutôt que de l'utiliser pour l'impédance d'entrée tu pourrais t'en servir pour court-circuiter R6. Tu ferais un boost *3 easy!
Ici c'est pareil: le groupement R6/R7/VR1 est aussi un diviseur
Lorsque VR1 (pot de volume est à fond) la tension sur la grille 2 est égale à la tension sur l'anode *

((VR1*R7)/(VR1+R7)) / (R6 + (VR1*R7)/(VR1+R7))
=((1*1)/(1+1)) / (1 + (1*1)/(1+1))
= (1/2) / (1 + 1/1)
= 1/3

En court-circuitant R6 la tension sur la grille 2 est égale à la tension sur l'anode (le calcul est beaucoup plus simple à lire je trouve)

Ronerone

1205

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

199 Posté le 11/10/2008 à 12:45:37

En fait, l'objectif est ici de réduire le volume global et d'exploiter la plage de volume preamp/puissance sur le clean: en gros, de revenir au mode de fonctionnement initial. ce parceque ca sonne quand même super fort!
Bref, en passant R2 à 1M en ayant déjà R1=1M, j'obtiens le pont diviseur initial (0,5) et donc l'atténuation initiale de l'entrée, plus exploitable la nuit pour enregistrer quand on a un nouveau né à la maison

Après, c'est vrai que jouer sur le potard volume de la guitare aura le même effet!
Je vais essayer de capter ton explication du R6 dès que j'aurai une minute!

Ah et au fait royuth, boucle d'effet sur le ga5, quelqu'un l'a fait?
Ce serait complèxe (AOP nécessaires+ adaptation d'impédance) ou est-ce comme certains semblent le suggérer, juste l'ajout de deux jack en coupure de circuit?

royuth

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

200 Posté le 11/10/2008 à 13:25:36

Citation : Après, c'est vrai que jouer sur le potard volume de la guitare aura le même effet!

Tu sais que c'est faux! En diminuant le volume, on diminue le hautes-fréquences
d'une part parce qu'on "sature" moins l'ampli et donc le rendu spectral est moins large, mais aussi parce qu'on diminue la résistance d'entrée de l'ampli, la capacité d'entrée due au câble et à la capacité entre la cathode et la masse reste elle inchangée.
En gros, ça sonne plus "dark".
Personnellement j'aime bien, en jouant à très bas volume, on a un son parfait pour une petite intro jazz. Mais je crois que les blues mans détestent car certains se servent du volume pour pour passer du clean au saturé.
Il y a un petit truc pour éviter ce phénomène: placer un condensateur de +/- 100pF(mika argenté, pas céramique s.v.p)dans la guitare entre deux pattes du potentiomètre de volume.

Je n'ai nullement envie de jouer les "je sais tout" ou d'imposer ma conception; j'espère seulement que tu as déjà entendu le phénomène et espère que comme moi tu puisse t'en servir pour l'effet qu'il procure sur le son.

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