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Sujet Les lampes pour les nuls: le premier dossier est en ligne !

  • 60 réponses
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Sujet de la discussion Les lampes pour les nuls: le premier dossier est en ligne !
Voilà, j'ai enfin bouclé le premier jet de la première section du site:

http://lampes.pourlesnuls.free.fr

Cette section traite du "Son des lampes", en partant des aspects les plus subjectifs, pour arriver à l'explication "rationnelle" des deux choses les plus importantes, le rôle de l'ampli de puissance dans le son lampes et la fameuse question qui tue: pourquoi les amplis à lampes sonnent-ils plus fort.

Ce dont j'aurai besoin maintenant, c'est de critiques constructives, de points de vue complémentaires, et bien sûr de corrections sur les points "techniques" (j'évite de trop rentrer dans les détails sur ce site, ce n'est pas le but): je ne suis pas un spécialiste des lampes, loin de là, mais à force de ne pas trouver de site qui réponde à mes attentes sur le sujet, je me palluche tout ce que je peux trouver sur le sujet depuis quelques temps, et j'arrive à une vue d'ensemble convenable.

Volà, c'est à vous :bravo:
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21

Citation : Il faut peut-être que t'insistes plus sur le fait que les lampes n'apportent rien au son clair parce que ça transparait pas dans le dossier, et c'est une arnaque souvent utilisée "pour piéger les nuls"...



C'est un point assez délicat. J'ai écrit:
"Tout guitariste de bonne foi admettra qu’en son clair, en l’absence de toute saturation, il est pratiquement impossible de distinguer un ampli transistors d’un ampli lampes. Le son cristallin du Jazz Chorus est resté une référence à cause de cela, et peu d’amplis à lampes sont véritablement capables de rivaliser avec une telle limpidité dans le son."

Cela étant, le son clair d'un ampli à lampes est différent mais également inégalable dans son genre. Perso, je n'aime pas le son clair transistors, qui est trop raide à mon goût: l'élasticité des lampes est un vrai plus (ne pas négliger leur réverb naturelle qui provient d'une "micro-microphonie" ).

Je retiens la mention du soft-clipping, un schéma avec les caractéristiques d'un transistor et d'une lampe avec les deux types de saturation ne fera pas de mal d'ailleurs. J'ai juste écrit l'essentiel (sinon on entre dans les explications techniques, et quand on parle à des gens qui peuvent être des ados qui découvrent le monde la guitare, on tombe à côté et ils se barrent en courant à la vue d'une courbe):

"Un transistor et une lampe ne saturent pas de la même façon, c’est mathématique. Là où le transistor écrête brutalement le signal, une lampe le fait plus en douceur. En termes de timbre, cela correspond au fait que la saturation d'une lampe génère des harmoniques paires en plus des harmoniques impaires générées par la saturation brutale d'un transistor."
22

Citation : (sinon on entre dans les explications techniques, et quand on parle à des gens qui peuvent être des ados qui découvrent le monde la guitare, on tombe à côté et ils se barrent en courant à la vue d'une courbe):

tous les ados sont pas comme ça ! :clin: alors sur ton site tu parles pas des trucs comme l'égalisation, comment ça marche ou des trucs comme ça ?
seulement de la spécificité des lampes ?
23

Citation : Il faut peut-être que t'insistes plus sur le fait que les lampes n'apportent rien au son clair parce que ça transparait pas dans le dossier, et c'est une arnaque souvent utilisée "pour piéger les nuls"...


Pinaize, on m'aurait menti pour mon Twin!!! :8O:


:mdr:

ceci est un flag

Contrejour - Mon projet Melodic Tech

Primate - Mon projet Electronica

24
Salut Jark ? :coucou:
j'ai un seul truc à dire:
dans la partie "Le son des lampes"
-> aére les textes...car pour moi y'a rien de plus déroutant que de lire de gros pavés de texte...
sinon c'est une trés bonne idée... :bravo:
:boire:
25
Moi aussi je me demandais pourquoi acheter un ampli à lampe pour ses sons clairs ?
La différence se fait sur les saturations et là il n'y a pas photos.

En tout cas merci pour toutes ses infos. :bravo:
CHERCHE chanteur, bassiste et guitariste sur TOURS http://www.myspace.com/fightforfriend
26
Il est nul ton site ...

Ah ah, ah ah, ah ah, assez ri, reprenons la leçon!

Non, non, c'est clair, suffisament tout public (la preuve, j'ai compris).
Juste un petit truc (mais tu le reprends dans les posts); je trouve que le son clair d'un ampli à lampe est différent d'un transistor. Mais je ne me hasarderais pas à dire qu'untel ou untel est plus performant dans le créneau.
Tu cites le Jazz chorus, une référence que j'ai pratiquée, et, certes on obtient avec un très beau son clair, mais un poil sec, droit. Alors qu'avec les lampes, le son sera plus ample, plus rond (j'aime assez le terme élastique que tu as employé) mais moins cristallin.

Et, bien que tu l'abordes, il serait peut-être intéressant d'insister plus sur le fait que nous sommes guitaristes, donc attentifs au rendu (au son), mais aussi aux sensations (au jeu). Et le ressenti est carrément totalment différent entre les deux technologies. Par là même, la technique mise en oeuvre varie, en ce sens que la lampe permet plus de subtilités mais qu'elle camoufle moins (une attaque irrégulière en intensité sera certainement plus criante sur un tt lampe, sachant, bien entendu, qu'elle peut être recherchée pour affirmer un style).

Sinon, encore bravo pour t'atteler à cette rude mais ô combien utile tâche. J't'aurais bien apporté le café pour te soutenir, mais ta Gascogne me semble bien éloignée de mon île (de France).

Bon courage.
27

Citation : Alors sur ton site tu parles pas des trucs comme l'égalisation, comment ça marche ou des trucs comme ça ? seulement de la spécificité des lampes ?



Oui, il s'agit uniquement des spécificités des lampes. Si on commence à vouloir tout ré-expliquer, on n'en sort pas. Des notions générales comme l'EQ, la compression ou la réverb, par exemple, sont supposées connues: ce ne sont pas des sujets propres aux amplis guitare, d'ailleurs, cela se rapporte à la technique du son en général.

Citation : Juste un petit truc (mais tu le reprends dans les posts); je trouve que le son clair d'un ampli à lampe est différent d'un transistor. Mais je ne me hasarderais pas à dire qu'untel ou untel est plus performant dans le créneau.
Tu cites le Jazz chorus, une référence que j'ai pratiquée, et, certes on obtient avec un très beau son clair, mais un poil sec, droit. Alors qu'avec les lampes, le son sera plus ample, plus rond (j'aime assez le terme élastique que tu as employé) mais moins cristallin.



Je suis à 100% d'accord avec toi. Mais il est difficile de décrire cette sensation propre aux amplis à lampes, et je serais d'ailleurs bien emmerdé pour décrire ces phénomènes qui ne trouvent pas de base rationnelle. En dehors du fait que les lampes sont sensibles aux vibrations physiques et que cette "micro-microphonie" peut s'apparenter à une réverb intrinsèque, je ne sais pas expliquer cette élasticité. Je sais dire en revanche que lorsque je ne l'ai pas, il me manque quelque chose. Mais il faudra sans doute que je trouve une manière de le dire quand même.

Il me vient d'ailleurs une idée au passage: citer des passages comme le tien, TheLuke, comme illustration de ce que les gens disent eux mêmes à propos de ce qu'ils ressentent. Ca sera sans doute plus payant que d'essayer de résumer le tout en une ou deux phrases.

Citation : -> aére les textes...car pour moi y'a rien de plus déroutant que de lire de gros pavés de texte...


Je reverrai certainement la maquette quand j'aurai plus de temps, mais il est difficile d'être détaillé sans rédiger. Le style télégraphique, ou bien les textes trop éclatés ne permettent pas d'être précis. Et le sujet est tellement subjectif par nature...

Citation : Moi aussi je me demandais pourquoi acheter un ampli à lampe pour ses sons clairs ? La différence se fait sur les saturations et là il n'y a pas photos.



Tous ceux qui jouent sur Mesa Boogie ou sur des Fender Twin te diront que c'est justement la qualité de leur son clair qui les rend indispensables. Mais ce n'est pas le son chirurgical des transistors: c'est un son clair avec du grain, de la chaleur et de la souplesse. TheLuke a très bien décrit les qualités complémentaires du JC120 et des lampes à ce niveau. Perso, autant je trouve sympa les satus de ma Tech21 TriOD, c'est très convaincant en simu des lampes, autant je trouve ses sons clairs inexploitables: le timbre y est, mais c'est d'une raideur innommable à mes oreilles. De la même façon, le son clair des Rockman est légendaire, mais c'est d'une telle précision que l'on ne peut se permettre aucune fantaisie dans le jeu.
28
Bravo !!!
il est vraiment intéressant ce site, j'attends la suite avec impatience, on apprend beaucoup et surtout on peut enfin comprendre tout ce fabuleux charabia, bientôt je saurais ce qu'est le biais !!!!
merci jark.
29
J'ai une question.

Est ce qu'il faut obligatoirement un ampli à lampe pour posseder avec sa meilleure utilsation une pédale à lampe ?
CHERCHE chanteur, bassiste et guitariste sur TOURS http://www.myspace.com/fightforfriend
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Citation : Est ce qu'il faut obligatoirement un ampli à lampe pour posseder avec sa meilleure utilsation une pédale à lampe ?



Les pédales à lampes sont des produits créés dans un objectif purement marketing: le son lampes provient de la partie puissance des amplis à lampes, pas de leur préampli. Mettre une lampe dans une pédale ne peut pas donner le son lampes à un ampli transistors, par exemple. Ce sont donc des pédales comme les autres, qui ont un son que l'on apprécie ou pas. Mais il y a quantité de pédales à technologie transistors qui donnent des résultats au moins aussi bons:

TC Electronic
T-Rex
Jacques Stompboxes
Carl Martin
Tech21: Sansamp GT2, Sansamp Classic, TriAC, TriOD
Visual Sound Jekyll&Hyde

Sans oublier les TS de chez Ibanez, ou les OD de chez Boss

Le fait de mettre une lampe 12AX7 fonctionnant en basse tension dans une pédale, un simulateur ou un ampli ne peut pas aggraver les choses, mais ça n'est pas la révolution non plus: c'est à peu près comme mettre des jantes alus sur une 205 de base, on se fait plaisir, mais ça n'en fait pas une voiture de sport.

J'ai l'intention d'enrichir le site par quelques samples. On pourra écouter en parallèle:

Ce qui sort du préampli
Ce qui sort de l'ampli en prise directe
Ce qui sort du HP repiqué par un micro
Ce qui sort d'une pédale Tech21
Ce que donne un simulateur logiciel VST

La, au moins on pourra parler sur du concret...

Et je remettrai aussi les samples que j'avais fait avec des lampes de 18 ans d'un côté, des lampes neuves de l'autre.

http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Clean_1.mp3
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Clean_2.mp3
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Lead_1.mp3
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Lead_2.mp3

Juste histoire de montrer que oui, les lampes neuves sonnent mieux, mais que la différence n'est pas si énorme que ça, et ne justifie pas de les changer tous les ans comme certains vendeurs voudraient le laisser entendre....