Les lampes pour les nuls: le premier dossier est en ligne !

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 09/12/2005 à 20:23:40

Voilà, j'ai enfin bouclé le premier jet de la première section du site:

http://lampes.pourlesnuls.free.fr

Cette section traite du "Son des lampes", en partant des aspects les plus subjectifs, pour arriver à l'explication "rationnelle" des deux choses les plus importantes, le rôle de l'ampli de puissance dans le son lampes et la fameuse question qui tue: pourquoi les amplis à lampes sonnent-ils plus fort.

Ce dont j'aurai besoin maintenant, c'est de critiques constructives, de points de vue complémentaires, et bien sûr de corrections sur les points "techniques" (j'évite de trop rentrer dans les détails sur ce site, ce n'est pas le but): je ne suis pas un spécialiste des lampes, loin de là, mais à force de ne pas trouver de site qui réponde à mes attentes sur le sujet, je me palluche tout ce que je peux trouver sur le sujet depuis quelques temps, et j'arrive à une vue d'ensemble convenable.

Volà, c'est à vous :bravo:

Xavier07

295

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 09/12/2005 à 21:03:16

Très intéressant...

J'ai vraiment bien aimé la relation de puissance tubes/transistors

A suivre :bravo:

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http://soundcloud.com/xavier07

sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 09/12/2005 à 21:06:02

On sent bien le consultant derrière tout ça.... :clin:

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Anonyme

521397

4 Posté le 09/12/2005 à 21:11:51

Citation : On sent bien le consultant derrière tout ça....

Y'a même les schémas faits sous Powerpoint, histoire de pas perdre la main :mdr:

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sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 09/12/2005 à 21:16:20

Excellent boulot en tout cas... :lol:

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aTomIc TRaiL

1530

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 09/12/2005 à 22:47:55

Et ben franchement excellente initiative parce que je fais partis des nuls :D:

Seul reproche = le kit graphique!!!!!!!! :beurk:

lol mais ça va s'arranger!! bonne continuation et grand merci :bravo:

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 09/12/2005 à 22:50:42

Flag

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Anonyme

521397

8 Posté le 09/12/2005 à 22:59:34

Citation : Seul reproche = le kit graphique!!!!!!!!

C'est clair :lol:

je fais ça à mes heures perdues, en me préoccupant plus du fond que de la forme pour le moment. J'ai passé deux ans sur un autre site entièrement dédié aux images de synthèse, au raytracing et aux fractales, et je sais d'expérience le temps que ça prend de chiader l'aspect graphique d'un site.

On verra plus tard pour la cosmétique, la priorité pour le moment, c'est le fond :clin:

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aTomIc TRaiL

1530

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 09/12/2005 à 23:09:53

Mais j'en doute pas!! :8)

bon courage

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Anonyme

521397

10 Posté le 09/12/2005 à 23:59:39

Bon mais à part le fait que vous avez trouvé ça exceptionnellement génial :mdr:

En laissant les aspects graphiques de côté pour le moment

Qu'est-ce qu'il faut que je change ? Qu'est-ce-qu'il faut que je garde ?

Est-ce que ce niveau de détail vous a paru clair ?

Est-ce qu'il y a des choses qui vous ont semblé obscures ou pas très nettes ?

Est-ce que le raisonnement suit votre logique (parce que jusque là, je suis la mienne, mais c'est pas forcément la meilleure) ?

Tiens, et puis j'oubliais un truc: faut que je demande à mon père de regarder ça, j'allais oublier que je lui dois l'essentiel de ce que je connais en électronique :lol:

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Mikka Grytviken

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 10/12/2005 à 03:37:30

Bon ,ben je crois que tu as compris l'essentiel !
C'est pas mal.
Félicitation ! :clin:

Tu oublies juste un détail concernant
la différence de fonctionnement entre les lampes et les transistors.
Le transistor fonctionne de manière quasie régulière ce qui dans des conditions données conduira à des résultats sonores identiques.
Ce n'est pas le cas des lampes ! :non:

Les lampes ont un mode de fonctionnement qui dans une marge connue
ont des réactions plutôt aléatoires qui font que les résultats au point de vu
sonore autant dûs à la puissance qu'à la préamplification peuvent momentanémant donner des choses agréablement surprenantes et s'avérées
impossibles à réstituer à nouveau.

Et en therme d'aléatoir même le numérique n'est pas encore dans le coup...
...mais je crois que ça ne serait vraiment tarder.
Le transfo de puissance lui aussi a parfois des réactions inatendues.

Autre chose, tu parles de l'effet de bord mais tu ne t'expliques sur le sujet. :???:

Il y a des schémas intéressants sur l'amplification à lampe sur ma fiche
en format JPEG.
Tu devrais aller y faire un tour.

Bien à toi

Mikka

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Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

Zazouk

305

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 10/12/2005 à 09:22:39

Très clair jusque là.
Bonne continuation.

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Anonyme

521397

13 Posté le 10/12/2005 à 09:47:14

Citation : tu parles de l'effet de bord mais tu ne t'expliques sur le sujet.

De quel point parles-tu Mikka ?

Il y a bien ça : "le fait que l'on entende la lutherie vibrer légèrement est un effet de bord", mais cela ne concerne pas les amplis à lampes.

Sinon, je rajouterai effectivement une mention sur le comportement "aléatoire" des lampes, mais cela trouvera plus sa place au niveau de l'utilisation et de la maintenance, parce que c'est lié de façon très directe au vieillissement des lampes d'une part, mais aussi au fait que le son évolue au fur et à mesure que l'ampli chauffe. J'ai eu plusieurs fois l'occasion de jouer toute la nuit, par exemple, et l'ampli devient totalement incapable dans ces cas là de sortir un vrai son clair. Après huit heures de chauffage, on a au mieux un crunch léger.

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pierrototo

231

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 10/12/2005 à 12:55:43

Félicitations pour ces explications intéressantes :bravo:

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Mikka Grytviken

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 10/12/2005 à 17:02:43

Merci pour ta réponse Jark.

Bien à toi

bon boulo, bientôt la suite ?

a+

Mikka

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Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

Anonyme

521397

16 Posté le 10/12/2005 à 17:11:02

Citation : bientôt la suite ?

Oui, bien sûr

Ca devrait être plus facile, parce que plus technique et donc plus factuel. La classe A, la classe AB et tout le reste, c'est plus facile à décrire que les aspects subjectifs du son des lampes :clin:

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tordure

1420

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 10/12/2005 à 17:11:25

Une des particularités des lampes dont vous parlez peu et qui pourtant fait son charme, c'est bien le "soft clipping" qui adoucit la pente de l'amplitude quand elle rentre en saturation, contrairement aux transistors qui continuent tout droit et s'énervent vite , cette particularité (imperfection) est à l'origine du son doux et chaud de la saturation des lampes, car en plus ce changement de pente est également à l'origine de nouvelles harmoniques paires qui elles aussi colorent le son gentiment.
SI on veut rester en son absolument clair, les lampes n'apportent rien de special, si ce n'est un manque de fiabilité...
Les lampes ça vaut le coup de les utiliser qd on sature, sinon je vois pas l'interêt
(à part surtaxer des amplis de salon à qui on demande juste d'être fidèle=arnaque)

Je pense que ça peut-être dit dans le dossier

En tout cas bravo de se lancer dans des dossiers pédagogiques, j'espère que ça à comprendre d'autres choses par extension, pour que ça ne serve pas qu'aux autres

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Anonyme

521397

18 Posté le 10/12/2005 à 17:17:49

Citation : Une des particularités des lampes dont vous peuet qui pourtant fait son charme, c'est bien le "soft clipping" qui adoucit la pente de l'amplitude quand elle rentre en saturation, contrairement aux transistors qui continuent tout droit et s'énervent vite , cette particularité (imperfection) est à l'origine du son doux et chaud de la saturation des lampes, car en plus ce changement de pente est également à l'origine de nouvelles harmoniques qui elles aussi colorent le son gentiment.
SI on veut rester en son absolument clair, les lampes n'apportent rien de special, si ce n'est un manque de fiabilité...

C'est exactement ce que tu trouveras dans les pages que j'ai rédigées...

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tordure

1420

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 10/12/2005 à 17:25:54

Certes...
Il faut peut-être que t'insistes plus sur le fait que les lampes n'apportent rien au son clair parce que ça transparait pas dans le dossier, et c'est une arnaque souvent utilisée "pour piéger les nuls"...

Et que tu dises que la propriété principale dont tu parles effectivement dans ton dossier et que j'ai rappellée s'appelle communément "soft clipping", c'est surtout ça que je voulais dire, mettre l'étiquette dessus (et je n'ai pas pu m'empecher une explication au passage, avec le recul superflue c'est vrai, désolé, ça fait direct le mec qui veut exposer sa science...)

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tordure

1420

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 10/12/2005 à 17:29:02

C'est vrai que si tout le monde fait comme moi et donne un petit bout d'explication à chaque post, y'aura plus besoin d'aller voir ton site

Désolé de niquer ton plan :mdr:

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Anonyme

521397

21 Posté le 10/12/2005 à 17:41:53

Citation : Il faut peut-être que t'insistes plus sur le fait que les lampes n'apportent rien au son clair parce que ça transparait pas dans le dossier, et c'est une arnaque souvent utilisée "pour piéger les nuls"...

C'est un point assez délicat. J'ai écrit:
"Tout guitariste de bonne foi admettra qu’en son clair, en l’absence de toute saturation, il est pratiquement impossible de distinguer un ampli transistors d’un ampli lampes. Le son cristallin du Jazz Chorus est resté une référence à cause de cela, et peu d’amplis à lampes sont véritablement capables de rivaliser avec une telle limpidité dans le son."

Cela étant, le son clair d'un ampli à lampes est différent mais également inégalable dans son genre. Perso, je n'aime pas le son clair transistors, qui est trop raide à mon goût: l'élasticité des lampes est un vrai plus (ne pas négliger leur réverb naturelle qui provient d'une "micro-microphonie" ).

Je retiens la mention du soft-clipping, un schéma avec les caractéristiques d'un transistor et d'une lampe avec les deux types de saturation ne fera pas de mal d'ailleurs. J'ai juste écrit l'essentiel (sinon on entre dans les explications techniques, et quand on parle à des gens qui peuvent être des ados qui découvrent le monde la guitare, on tombe à côté et ils se barrent en courant à la vue d'une courbe):

"Un transistor et une lampe ne saturent pas de la même façon, c’est mathématique. Là où le transistor écrête brutalement le signal, une lampe le fait plus en douceur. En termes de timbre, cela correspond au fait que la saturation d'une lampe génère des harmoniques paires en plus des harmoniques impaires générées par la saturation brutale d'un transistor."

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jackoboss

42

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 10/12/2005 à 22:11:14

Citation : (sinon on entre dans les explications techniques, et quand on parle à des gens qui peuvent être des ados qui découvrent le monde la guitare, on tombe à côté et ils se barrent en courant à la vue d'une courbe):

tous les ados sont pas comme ça ! :clin:

alors sur ton site tu parles pas des trucs comme l'égalisation, comment ça marche ou des trucs comme ça ?
seulement de la spécificité des lampes ?

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Electro_Primate

3294

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 10/12/2005 à 22:19:46

Citation : Il faut peut-être que t'insistes plus sur le fait que les lampes n'apportent rien au son clair parce que ça transparait pas dans le dossier, et c'est une arnaque souvent utilisée "pour piéger les nuls"...

Pinaize, on m'aurait menti pour mon Twin!!! :8O:

ceci est un flag

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Contrejour - Mon projet Melodic Tech

Primate - Mon projet Electronica

Anonyme

521397

24 Posté le 10/12/2005 à 22:22:47

Salut Jark ? :coucou:

j'ai un seul truc à dire:
dans la partie "Le son des lampes"
-> aére les textes...car pour moi y'a rien de plus déroutant que de lire de gros pavés de texte...
sinon c'est une trés bonne idée... :bravo:

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1977ben

883

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 10/12/2005 à 22:53:40

Moi aussi je me demandais pourquoi acheter un ampli à lampe pour ses sons clairs ?
La différence se fait sur les saturations et là il n'y a pas photos.

En tout cas merci pour toutes ses infos. :bravo:

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CHERCHE chanteur, bassiste et guitariste sur TOURS http://www.myspace.com/fightforfriend