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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 09/12/2005 à 20:23:40

Voilà, j'ai enfin bouclé le premier jet de la première section du site:

http://lampes.pourlesnuls.free.fr

Cette section traite du "Son des lampes", en partant des aspects les plus subjectifs, pour arriver à l'explication "rationnelle" des deux choses les plus importantes, le rôle de l'ampli de puissance dans le son lampes et la fameuse question qui tue: pourquoi les amplis à lampes sonnent-ils plus fort.

Ce dont j'aurai besoin maintenant, c'est de critiques constructives, de points de vue complémentaires, et bien sûr de corrections sur les points "techniques" (j'évite de trop rentrer dans les détails sur ce site, ce n'est pas le but): je ne suis pas un spécialiste des lampes, loin de là, mais à force de ne pas trouver de site qui réponde à mes attentes sur le sujet, je me palluche tout ce que je peux trouver sur le sujet depuis quelques temps, et j'arrive à une vue d'ensemble convenable.

Volà, c'est à vous :bravo:

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theluke

442

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 10/12/2005 à 23:55:18

Il est nul ton site ...

Ah ah, ah ah, ah ah, assez ri, reprenons la leçon!

Non, non, c'est clair, suffisament tout public (la preuve, j'ai compris).
Juste un petit truc (mais tu le reprends dans les posts); je trouve que le son clair d'un ampli à lampe est différent d'un transistor. Mais je ne me hasarderais pas à dire qu'untel ou untel est plus performant dans le créneau.
Tu cites le Jazz chorus, une référence que j'ai pratiquée, et, certes on obtient avec un très beau son clair, mais un poil sec, droit. Alors qu'avec les lampes, le son sera plus ample, plus rond (j'aime assez le terme élastique que tu as employé) mais moins cristallin.

Et, bien que tu l'abordes, il serait peut-être intéressant d'insister plus sur le fait que nous sommes guitaristes, donc attentifs au rendu (au son), mais aussi aux sensations (au jeu). Et le ressenti est carrément totalment différent entre les deux technologies. Par là même, la technique mise en oeuvre varie, en ce sens que la lampe permet plus de subtilités mais qu'elle camoufle moins (une attaque irrégulière en intensité sera certainement plus criante sur un tt lampe, sachant, bien entendu, qu'elle peut être recherchée pour affirmer un style).

Sinon, encore bravo pour t'atteler à cette rude mais ô combien utile tâche. J't'aurais bien apporté le café pour te soutenir, mais ta Gascogne me semble bien éloignée de mon île (de France).

Bon courage.

Anonyme

521397

27 Posté le 11/12/2005 à 00:54:50

Citation : Alors sur ton site tu parles pas des trucs comme l'égalisation, comment ça marche ou des trucs comme ça ? seulement de la spécificité des lampes ?

Oui, il s'agit uniquement des spécificités des lampes. Si on commence à vouloir tout ré-expliquer, on n'en sort pas. Des notions générales comme l'EQ, la compression ou la réverb, par exemple, sont supposées connues: ce ne sont pas des sujets propres aux amplis guitare, d'ailleurs, cela se rapporte à la technique du son en général.

Citation : Juste un petit truc (mais tu le reprends dans les posts); je trouve que le son clair d'un ampli à lampe est différent d'un transistor. Mais je ne me hasarderais pas à dire qu'untel ou untel est plus performant dans le créneau.
Tu cites le Jazz chorus, une référence que j'ai pratiquée, et, certes on obtient avec un très beau son clair, mais un poil sec, droit. Alors qu'avec les lampes, le son sera plus ample, plus rond (j'aime assez le terme élastique que tu as employé) mais moins cristallin.

Je suis à 100% d'accord avec toi. Mais il est difficile de décrire cette sensation propre aux amplis à lampes, et je serais d'ailleurs bien emmerdé pour décrire ces phénomènes qui ne trouvent pas de base rationnelle. En dehors du fait que les lampes sont sensibles aux vibrations physiques et que cette "micro-microphonie" peut s'apparenter à une réverb intrinsèque, je ne sais pas expliquer cette élasticité. Je sais dire en revanche que lorsque je ne l'ai pas, il me manque quelque chose. Mais il faudra sans doute que je trouve une manière de le dire quand même.

Il me vient d'ailleurs une idée au passage: citer des passages comme le tien, TheLuke, comme illustration de ce que les gens disent eux mêmes à propos de ce qu'ils ressentent. Ca sera sans doute plus payant que d'essayer de résumer le tout en une ou deux phrases.

Citation : -> aére les textes...car pour moi y'a rien de plus déroutant que de lire de gros pavés de texte...

Je reverrai certainement la maquette quand j'aurai plus de temps, mais il est difficile d'être détaillé sans rédiger. Le style télégraphique, ou bien les textes trop éclatés ne permettent pas d'être précis. Et le sujet est tellement subjectif par nature...

Citation : Moi aussi je me demandais pourquoi acheter un ampli à lampe pour ses sons clairs ? La différence se fait sur les saturations et là il n'y a pas photos.

Tous ceux qui jouent sur Mesa Boogie ou sur des Fender Twin te diront que c'est justement la qualité de leur son clair qui les rend indispensables. Mais ce n'est pas le son chirurgical des transistors: c'est un son clair avec du grain, de la chaleur et de la souplesse. TheLuke a très bien décrit les qualités complémentaires du JC120 et des lampes à ce niveau. Perso, autant je trouve sympa les satus de ma Tech21 TriOD, c'est très convaincant en simu des lampes, autant je trouve ses sons clairs inexploitables: le timbre y est, mais c'est d'une raideur innommable à mes oreilles. De la même façon, le son clair des Rockman est légendaire, mais c'est d'une telle précision que l'on ne peut se permettre aucune fantaisie dans le jeu.

fezzouz

183

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 11/12/2005 à 02:08:30

Bravo !!!
il est vraiment intéressant ce site, j'attends la suite avec impatience, on apprend beaucoup et surtout on peut enfin comprendre tout ce fabuleux charabia, bientôt je saurais ce qu'est le biais !!!!
merci jark.

1977ben

883

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 11/12/2005 à 11:49:51

J'ai une question.

Est ce qu'il faut obligatoirement un ampli à lampe pour posseder avec sa meilleure utilsation une pédale à lampe ?

CHERCHE chanteur, bassiste et guitariste sur TOURS http://www.myspace.com/fightforfriend

Anonyme

521397

30 Posté le 11/12/2005 à 12:04:31

Citation : Est ce qu'il faut obligatoirement un ampli à lampe pour posseder avec sa meilleure utilsation une pédale à lampe ?

Les pédales à lampes sont des produits créés dans un objectif purement marketing: le son lampes provient de la partie puissance des amplis à lampes, pas de leur préampli. Mettre une lampe dans une pédale ne peut pas donner le son lampes à un ampli transistors, par exemple. Ce sont donc des pédales comme les autres, qui ont un son que l'on apprécie ou pas. Mais il y a quantité de pédales à technologie transistors qui donnent des résultats au moins aussi bons:

TC Electronic
T-Rex
Jacques Stompboxes
Carl Martin
Tech21: Sansamp GT2, Sansamp Classic, TriAC, TriOD
Visual Sound Jekyll&Hyde

Sans oublier les TS de chez Ibanez, ou les OD de chez Boss

Le fait de mettre une lampe 12AX7 fonctionnant en basse tension dans une pédale, un simulateur ou un ampli ne peut pas aggraver les choses, mais ça n'est pas la révolution non plus: c'est à peu près comme mettre des jantes alus sur une 205 de base, on se fait plaisir, mais ça n'en fait pas une voiture de sport.

J'ai l'intention d'enrichir le site par quelques samples. On pourra écouter en parallèle:

Ce qui sort du préampli
Ce qui sort de l'ampli en prise directe
Ce qui sort du HP repiqué par un micro
Ce qui sort d'une pédale Tech21
Ce que donne un simulateur logiciel VST

La, au moins on pourra parler sur du concret...

Et je remettrai aussi les samples que j'avais fait avec des lampes de 18 ans d'un côté, des lampes neuves de l'autre.

http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Clean_1.mp3
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Clean_2.mp3
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Lead_1.mp3
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Lead_2.mp3

Juste histoire de montrer que oui, les lampes neuves sonnent mieux, mais que la différence n'est pas si énorme que ça, et ne justifie pas de les changer tous les ans comme certains vendeurs voudraient le laisser entendre....

Mikka Grytviken

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 11/12/2005 à 12:42:22

Le seul souci dans cette démarche c'est qu'on habitue les gens à la médiocrité, qu'on prend le risque de voir une de ses lampes usagées
éclater dans son ampli (et donc de l'endommager)
et si aujourd'hui on trouve encore des lampes
qui sont il est vrai issues d'une téchnologie d'un autre temps
c'est par ce qu'on en consomme suffisament pour qu'il soit rentable
à un industriel d'en fabriquer...
...alors attention, ce genre propos est très risqués !!!
:non:

Bien à vous

Mikka

Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

Anonyme

521397

32 Posté le 11/12/2005 à 12:52:58

Je m'en tiens à ce que j'ai vécu: j'ai eu deux Marshall, un Classic 30, et j'en suis à mon deuxième Boogie. C'est la première fois en 25 ans d'amplis à lampes que je change des lampes. Je ne sais pas ce qu'il faut faire avant de claquer une lampe, mais il doit falloir y aller quand même, et notamment ne pas respecter les temps de chauffe et de refroidissement. Les 12AX7 de 18 ans que j'ai gardées commençaient à faire un peu de microphonie, mais c'est tout. Je vais bientôt changer mes EL84, mais j'avoue que c'est plus pour le principe qu'autre chose: j'ai été largement refroidi par le peu de changement que m'a apporté le changement des lampes du préampli.

Le vieillissement des condos chimiques, en revanche, on n'en parle pas beaucoup, mais un condensateur fatigué, ça peut pourrir le son d'une manière beaucoup plus importante que des lampes un peu vieilles. Mais comme un condensateur ne vaut que quelques euros, personne n'en parle.

jackoboss

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 11/12/2005 à 13:06:09

Vous dites que le changement de lampes n'apporte pas grand chose, pourtant, dans quantité de posts, il y a des gars qui disent que leur son est pas bien et tt et on leur repond "c'est les lampes !"
:8O:

sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 11/12/2005 à 13:15:33

J'ai possédé un JC120, un Twin65, et actuellement un Twin Amp: celui qui écrit que l'on entend pas le différence entre transistor et lampes, doit, soit être sourd ou constructeur d'ampli transistors!Reste que le JC120 est pr moi le meilleur ampli transistor.

User/bob

809

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

35 Posté le 11/12/2005 à 14:03:39

Salut,
Bravo pour les explications que donne ton site.
Je voulais revenir sur un point du fil :

Citation : J'ai l'intention d'enrichir le site par quelques samples. On pourra écouter en parallèle:

Ce qui sort du préampli
Ce qui sort de l'ampli en prise directe
Ce qui sort du HP repiqué par un micro
Ce qui sort d'une pédale Tech21
Ce que donne un simulateur logiciel VST

Concernant les modèles numériques :
Je suis en train d'essayer guitar combos de NI, et je suis très agréablement surpris de la qualité du son qui en sort.

J'ai possédé un Twin Silverface de la fin des 60's.
Je l'ai revendu un peu à regret, mais je n'ai effectivement eu que très peu d'occasions de l'utiliser "correctement", c'est-à-dire à un volume sonore suffisant pour en tirer la quintessence, et spécialement en enregistrement.

Aujourd'hui j'ai la nette impression qu'avec les combos de NI, j'obtiens une qualité de prise de son incomparable à celle que j'ai effectué avec mon twin.

Je pense évidemment qu'il est possible de faire beaucoup mieux que ce que permet NI avec le vrai ampli mais quelles conditions faut-il réunir ?

Voilà, je voulais savoir si toi, ou d'autres avez eu cette impression plutôt agréable vu le prix des guitar combos...

Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

36 Posté le 11/12/2005 à 15:55:13

Salut Jark, bonne initiative que ton site, j'attends avec impatience la partie technique, car c'est là que se trouvent les vraies réponses.

Quelques explications que tu donnes sont trop parcellaires je trouve, et peuvent donner lieu à des interprétations erronnées, par exemple :

Citation : Tout guitariste de bonne foi admettra qu’en son clair, en l’absence de toute saturation, il est pratiquement impossible de distinguer un ampli transistors d’un ampli lampes. Le son cristallin du Jazz Chorus est resté une référence à cause de cela, et peu d’amplis à lampes sont véritablement capables de rivaliser avec une telle limpidité dans le son.

Il est vrai qu'en son clair en l'absence de toute saturation il est quasi impossible de distinguer du transitor et du lampe, or tous les amplis, même en son clair, travaillent dans des zones pas tout à fait linéaires des composants, donc même en son clair, un ampli guitare "distort" le son.

Donc il y a une différence très claire entre un son clair lampes et un son clair transistor, tu le dis toi même, tu préfères le son clair des lampes.

Le fait que les jazzeux préfèrent le son clair du jazz chorus est plus dû à un facteur culturel que technique.

J'ai fait beaucoup de recherches sur ce sujet, amis je n'ai jamais trouvé de réponses satisfaisantes, l'argument souvent principal des défenseurs du "son lampe" est la distortion qui fait apparaître des harmoniques pairs : soit, mais 90% des amplis ont une section puissance en classe A/B, le reste en classe A, aucun de ces montages ne trait le signal de façon totalement symétrique (pour des raisons structurelles en classe A, et d'impossibilité d'avoir des composants identiques en classe A/B), cette réalité met donc en défaut l'arguments des harmoniques pairs (seul un montage en classe B idéal produit uniquement des harmoniques pairs).

C'est du moisn où j'en suis dans mes recherches à ce sujet, si tu as des éclaircissements je suis tout ouïes !

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

minman

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 11/12/2005 à 17:53:43

Juste qq petites remarques technic pour ce qui est de la partie puissance :

Le fait que les ampli a lanpe restituent plus de puissance sur les attac n'est pas due a l'alimentation(pas completement) mais au pricipe meme du fonctionnement d'une lampe. Dans une lampe, on vien piocher les electrons qui servent a crée le courent de sortie dans un nuage electronique situer entre la plaque et la cathode, l'alimentation ne fait en fait que remplire cette reserve d'electron. Les transistore quant a eux ne font que permetre a un courent plus ou moins fort de circuler depuis l'alimentation, les electron creeant le courent de sortie sont donc piocher dirrectement dans les condo de filtrage de l'alimentation.

...Cela dit ce que tu dit a propos des alim generalement sous dimentioner sur les ampli a transistore reste tout a fait vrai

La deuxiemme remarque est que dans un ampli de puissance tout lampe, ce que l'on recherche plus particulierement est la compression qui intervien lorsque l'on pousse le volume (pensser au sustaine quasi-infini a la santana). Cette compression dans le cas d'un push-pull (90% des ampli a lampe) n'est pas due aux lampes elle meme mais au déphaseur. En effet l'immence majoriter des ampli de puissance tout lampe utilisent un montage dephaseur appeller "long tailed pair" qui s'aparente en fait a un montage differanciel. C'est en grande partie de cette arangement que vien cette compression. On peu encore creuser plus loin ...Cette compression est inversement proportionel au taux de contre reaction. C'est la dessu que joue le controle de presence, qui permet de modifier le taux de contrereaction pour les aigues (de meme le controle depht que l'on trouve sur certain ampli pour les graves). Si cette compression peut etre emuler , il n'existe pas a ma conaissance de montage equivalement

Voila, a part ca bon boulot dans l'enssemble :bravo:

Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

38 Posté le 11/12/2005 à 18:25:19

Oh yeah merci minman je viens d'apprendre plein de choses en un post (en particulier concernant l'action du réglage de présence) si t'en as d'autres comme ça hésite pas !

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

imaginus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 11/12/2005 à 18:36:03

Excellent mise en bouche pour ce site créee pour instruire nos jeunes guitaristes ;)
Je pensais ajouté ma pierre à l'edifice mais Minman a fait preuve d'une eloquence rare bien que la partie technique peut passé au dessus de personne moins habitué à l'electronique.

Cependant je tiens tout de meme à mettre certaines pendules à l'heure concernant le prix de ces amplis. Il n'est pas justifier. Meme Meesa boogie qui a mon sens obtient la meilleure note dans l'homogeneité du choix de ses composants electronique exagere tres largement sur le prix final de ses amplis. Au pire la facture s'eleve à 1800 euros à cause de certaines bobines puissante peu courante et le prix de revient des HP vintages toujours aussi cher au detail.

Ceci devient helas une pratique de plus en plus courante dans un monde ou les reglages à la main à l'aide d'un oscilloscope deviennent une monnaie rare. Au niveau de l'amplification audiophile on atteint meme des sommets de betise (certains amplis 2X20watts RMS en pure classe A coutent pres de 4600 euros...Alors qu'il y a pour 300 euros d'electronique dedans...).

Faut il pour autant boudé definitivement l'amplification a lampe ?
A l'heure du numerique et des corteges de DSP toujours plus puissants et bluffants on peut legitimement choisir cette solution de moins en moins couteuse. Il y a encore quelques années j'aurais crié moi meme à l'heresie mais les progres sont considerables.Les blinds tests sont d'ailleurs parfois stupefiant... Apres tout le but est de trouver son son ....

Anonyme

521397

40 Posté le 11/12/2005 à 21:36:27

MinMan, ton post a tout à fait l'allure de quelque chose de bien documenté, mais c'est exactement à cause de ce type de connaissances embrouillées et mal assimilées que les gens n'y comprennent plus rien. C'est à cause de ce genre de désinformation que j'ai eu l'idée de monter le site, en prenant le soin de croiser les avis et les raisonnements avant d'en faire une synthèse.

Je vais donc me permettre de démonter tes deux raisonnements en espérant être clair pour que les gens s'y retrouvent.

Citation : Dans une lampe, on vien piocher les electrons qui servent a crée le courent de sortie dans un nuage electronique situer entre la plaque et la cathode, l'alimentation ne fait en fait que remplire cette reserve d'electron. Les transistore quant a eux ne font que permetre a un courent plus ou moins fort de circuler depuis l'alimentation, les electron creeant le courent de sortie sont donc piocher dirrectement dans les condo de filtrage de l'alimentation.

C'est du grand n'importe quoi, ça ressemble à ce qu'un collégien a retenu de ses cours de chimie mal assimilés. Les électrons ne sont pas du tout des objets que l'on déplace. Comme tous les composants de la matière, ce sont des phénomènes dont on peut définir une localisation, et qui ne sont qu'une déformation locale du champ de gravitation. Ca, c'est pour leur aspect particule, qui les fait assimiler à des "objets" en première approche. Leur localisation n'est définie que sous forme de loi de probabilité de présence de la déformation du champ de gravitation. C'est ce qu'on appelle une orbite, dans les modèles ultra-simplifiés des cours de collège ou de lycée. Dans un flux d'électrons, les électrons ne se déplacent pas à travers la lampe: il s'agit d'un gaz ionisé, avec des électrons qui "font des sauts de puce" d'un atome à l'autre. Et le phénomène se produit en boucle le long du circuit étudié, qui comporte notamment l'alimentation et ses condensateurs.
Ton image de vase communicants entre l'alimentation et la lampe est hors sujet: les lampes comme les transistors ne font que moduler le courant, de ce côté là au moins, ils fonctionnent de la même façon. On ne "pioche" pas les électrons pour les déplacer, on ne fait que contrer leur progression en modulant le champ électromagnétique dans la lampe.
De plus, puisque tu avais quelque chose comme la rapidité du composant à transmettre des fronts montants en tête, les transistors sont plus rapides que les lampes à ce petit jeu. La conclusion est que si ces transitions avaient un impact sur la puissance (ce qui n'est pas le cas), cet impact jouerait en faveur des transistors.

Citation : La deuxiemme remarque est que dans un ampli de puissance tout lampe, ce que l'on recherche plus particulierement est la compression qui intervien lorsque l'on pousse le volume (pensser au sustaine quasi-infini a la santana).

La compression est un terme impropre das le cas des amplis, il s'agit simplement d'un disparition de la dynamique liée à la saturation. Le sustain infini de Santana est obtenu par feedback acoustique, il n'a rien à voir avec la technologie de l'ampli ni la compression. En l'occurence, j'obtiens ces notes avec simplement la gratte branchée sans pédale dans l'ampli, mais en me plaçant à une distance et à un angle précis du HP. Un pote à moi le faisait avec un ampli HH à transistors de 30W, même pas poussé à fond: tout était dans les micros.

Citation : Cette compression dans le cas d'un push-pull (90% des ampli a lampe) n'est pas due aux lampes elle meme mais au déphaseur. En effet l'immence majoriter des ampli de puissance tout lampe utilisent un montage dephaseur appeller "long tailed pair" qui s'aparente en fait a un montage differanciel. C'est en grande partie de cette arangement que vien cette compression. On peu encore creuser plus loin ...Cette compression est inversement proportionel au taux de contre reaction. C'est la dessu que joue le controle de presence, qui permet de modifier le taux de contrereaction pour les aigues (de meme le controle depht que l'on trouve sur certain ampli pour les graves). Si cette compression peut etre emuler , il n'existe pas a ma conaissance de montage equivalement.

Là encore, tu mélanges plusieurs concepts qui n'ont rien à voir de toute façon avec la compression. Il n'y a pas de déphaseurs dans les push-pull à lampes, justement. On repique simplement le signal issu des lampes "directes", qui ressort hors phase par rapport au signal d'entrée lorsque le transfo est monté en parallèle de la lampe et non en série, pour entrer dans les lampes "indirectes" qui ont besoin de recevoir un signal inversé par rapport à la première moitié du push-pull. Cela évite justement d'avoir à monter une triode d'inversion dans le driver. Il se trouve que le contrôle de présence dose les aigues dans ce signal repiqué du transfo et injecté dans la partie indirecte du push-pull, mais ce n'est pas pour rien que Boogie l'a abandonné entre les Caliber et les F30: ce n'est qu'un contrôle de tonalité comme un autre. Le terme feedback ou contre-réaction est un abus de langage dans le cas du "montage en H" dont on parle, puisque le signal hors-phase prélevé en sortie n'est pas additionné au signal d'entrée d'origine: il est indirectement additionné par deux souctractions successives.

Les push-pull à transistors n'ont pas besoin de ce traficotage simplement parce qu'il existe des transistors PNP d'un côté et NPN de l'autre, qui se complètent de façon naturelle notamment dans un montage en classe B ou AB. Avec des lampes, on peut utiliser l'astuce en question en Classe A, de façon à garder une charge constante pour l'alimentation (deux lampes travaillent en opposition de phase sur la totalité de l'alternance), ou bien en Classe B ou AB, pour traiter dans deux chaines différentes les deux alternances du signal. Le montage est le même, seul le bias diffère: en Classe A il s'agit simplement de deux lampes en opposition de phase dont on soustrait les sorties pour doubler la puissance. En Classe B, on traite les deux demi-alternances les unes après les autres. Il faut malgré tout ré-inverser la deuxième pour retomber sur ses pieds.

Citation : Minman a fait preuve d'une eloquence rare bien que la partie technique peut passé au dessus de personne moins habitué à l'electronique.

Et c'est là le danger: faire illusion auprès de ceux qui n'ont pas les bases et peuvent se faire balader.

Personnellement, j'ai choisi pour le site que je tente de monter, d'en dire moins pour éviter de parler de choses que je maîtrise mal. Cela me parait préférable au fait de partir dans des analyses trop détaillées sur lesquels même les vrais spécialistes peuvent se contredire (Randall Smith en tête). Le but du jeu est que les gens s'y retrouvent, et non de cumuler des avis parcellaires et mal documentés.

Monter un site, ou poster des avis affirmatifs, c'est comme jouer de la musique sur scène: avant de présenter quelque chose en public, il est recommandé de travailler à un niveau plus poussé lorsqu'on est seul. Et on filtre ensuite vers ce que l'on maitrise avant de se montrer. Sinon, et bien on emploie des précautions oratoires comme "j'ai lu que" ou "j'ai cru comprendre que".

Anonyme

521397

41 Posté le 11/12/2005 à 22:06:25

Citation : dans quantité de posts, il y a des gars qui disent que leur son est pas bien et tt et on leur repond "c'est les lampes !"

Cela fait qq temps que je suis sur AF, et j'ai effectivement constaté que beaucoup donnent des avis péremptoires à tort et à travers sans même poser les questions d'usage: est-ce que les cordons sont en bon état, est-ce que les lampes sont bien enfoncées dans leur embase, est-ce que les condensateurs sont récents, et ainsi de suite.

[Edit]Je me rappelle le cas de Darda°Motor, je crois, qui avait sa tête 5150 qui déconnait complètement: le volume baissait puis remontait sans raison. Après plusieurs jours et qq posts, il s'agissait simplement du câble du HP...[/edit]

J'ai changé les lampes du préampli de mon Boogie à cause de ce son là:
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Lead_18.mp3

J'ai d'abord incriminé les lampes (elles avaient 18 ans), je les ai changées, et le problème réapparaissait de temps en temps. J'ai cru alors à une soudure sèche. J'ai recâblé toute la partie de l'ampli qui pouvait être concernée, rien à faire. Il restait donc les condensateurs chimiques, mais lequel (je n'ai aucun moyen techique sérieux chez moi)? J'ai enfin localisé le problème vendredi soir à force de réfléchir et de faire des tests, il s'agit a priori du petit chimique qui filtre la tension continue qui sert à piloter les optocoupleurs de changement de canal. Qaund on passe en saturé, cela tire trop sur l'alim, et cette tension est générée à partir du même circuit que les tensions de bias. Je serai sûr de mon fait dans la semaine quand j'aurai changé le condo.

Mais voilà, tout le monde, et moi en tête, était persuadé que c'était les lampes. Ben non, l'impact du changement de lampes, il est là:

http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Clean_1.mp3
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Clean_2.mp3
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Lead_1.mp3
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Lead_2.mp3

Les "1" ce sont les lampes neuves, les "2", les vieilles. L'impact existe, mais il est pas énorme.

Mikka Grytviken

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 12/12/2005 à 00:07:43

Franchement Jark,
losque tu avais ouvert le poste concernant ton changement de lampes
je n'avais pas réagi mais cette fois je le fais.

Si tu n'entends pas de différence évidente entre ton son avec les vielles lampes et celui avec les neuves c'est que tu n'as pas au niveau auditif le sens du détail ou bien il te faut consulter un spécialiste de l'audition.
:clin:

Je trouve la différence notable et encore ce n'est qu'un enregistrement fait
dans ton home studio ce qui réduit fortement l'ampleur des nuances possibles !!!

Je suis persuadais que tu es plutôt bon téchnicien mais au niveau de ton écoute et de ta sensibilité musical, tu trimes un peu...
...ne le prends surtout pas mal, je dois admettre moi même que il y a de nombreux sujets ou je suis à la traine...tout comme toi, je suis humain
donc j'ai mes qualités et mes défaut :clin:

L'humilité, c'est l'humanité avant tout !

Bien à toi

Mikka

Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

Anonyme

521397

43 Posté le 12/12/2005 à 00:37:02

Citation : Si tu n'entends pas de différence évidente entre ton son avec les vielles lampes et celui avec les neuves

En fait, autant j'ai "senti" une vraie différence en jouant, autant à l'écoute, j'ai trouvé que cette différence n'est pas aussi marquée que ce que j'attendais. Là où je suis d'accord avec toi, c'est quand tu dis que je n'ai pas le sens du détail au niveau auditif: j'aurais beaucoup de mal à l'expliquer en détail, mais je dis souvent que lorsque je joue, l'ouie ne compte que pour 40% dans mon plaisir. C'est un ensemble de sensations auxquelles l'ouie participe, mais participe seulement. Et pour te confirmer que tu as raison, je n'accorde que très peu d'importance à la qualité du son lorsque j'écoute de la musique enregistrée (je suis tout l'inverse d'un audiophile en fait). Ce n'est pas que je n'entende pas la différence de son entre une très bonne chaine hifi et du matéril moyen, mais ça n'a aucune importance pour moi: lorsque j'écoute de la musique, je visualise mentalement les musiciens en train de jouer (je ne peux pas m'en empêcher), et c'est ce que mon cerveau en déduit qui compte. Mais l'audition là dedans, c'est secondaire dans ma façon d'appréhender la musique.

Tout ça explique peut-être pourquoi je ne suis pas aussi sensible que toi au changement apporté par les lampes neuves :noidea:

Anonyme

521397

44 Posté le 12/12/2005 à 02:02:06

Un autre truc me revient, Mikka : lorsque j'ai le manche dans les mains, je me trompe très rarement pour trouver les accords d'un morceau, et je vais tout naturellement sur le premier accord sans me tromper de tonalité. Inversement, à l'oreille et en écoutant simplement un morceau, je suis incapable de le faire si je n'ai pas la guitare en main. Tout se passe comme si j'étais beaucoup plus sensible aux vibrations physiques qu'au son en lui même. Je ne sais pas comment ça se passe chez les autres, mais j'ai toujours été comme ça. Pareil sur un clavier pour trouver une mélodie, je la joue spontanément sur le clavier, mais je serais incapable de donner les notes simplement en écoutant, même en termes d'intervalles...

Mikka Grytviken

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 12/12/2005 à 14:27:39

Voilà une réponse claire et Franche...
...on saisit mieux à présent ta démarche.

Evitons de dire, ceci ne sert à rien ou cela n'a pas d'importance;
il vaut mieux dire, ceci m'importe peu ou, je ne suis pas sensible à cela. :clin:

Si tous les artistes connus ou reconnus changent leurs lampes ou leurs cordes
par exemple de manière si fréquente ce n'est pas pour la frime ...

Comme je l'explique aussi parfois, un artiste dois le respect à son public
qu'il soit pro ou amateur; il se doit de donner le meilleur.

Après chacun aura sapropre sensibilité et perception des choses
mais la réalité reste entière !!!

Bien à toi

Mikka

Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

Anonyme

521397

46 Posté le 12/12/2005 à 15:22:49

Si je te disais combien de temps je garde mes cordes, tu hallucinerais :lol:

En général, je ne les change que lorsqu'elles deviennent fausses. Ca peut prendre des semaines, des mois parfois...

Mikka Grytviken

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 13/12/2005 à 02:02:21

Je crois que j'ai tout dit

:clin:

Bien à toi

Mikka

Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

jackoboss

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

48 Posté le 13/12/2005 à 22:37:31

Jark : tu demandais des conseils pour rendre ton site proche du public (je ne sais plus exactement en quels termes tu le disais).
Il serait alors bon d'expliquer ce que sont les "ressources R&D" et les "blind-test" dont tu parles dans ton site. Les nuls (moi...) ne savent pas forcément ce que c'est.
j'espere aussi que dans ce site qui s'annoce interessant, tu parlera aussi du "push pull"(kesako ?).

Anonyme

521397

49 Posté le 13/12/2005 à 23:01:26

Citation : Il serait alors bon d'expliquer ce que sont les "ressources R&D" et les "blind-test"

Touché, Jackoboss :bravo:

J'essaie de faire attention, mais il y a des trucs comme ça qui m'échappent :lol:

Ressources R&D: Moyens de Recherche et Développement (financiers et humains)

Blind-Test : Test à l'aveugle. Les cobaye jouent sur des amplis qu'ils ne voient pas, et passent de l'un à l'autre avec des switches.

C'est promis, je corrigerai ça et je ferai attention à ne pas jargonner :oops: