Les lampes pour les nuls - Chapitre 2: Comment ça marche
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Anonyme
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Anonyme
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oboreal
3873
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Xochitl
3660
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je lis ça demain !
Merci !
Merci !
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Moi j'ai lu...
Et j'ai pas grand chose à dire sinon : MERCI !
J'ai tout compris, chaque phrase et chaque idée que tu as voulu mettre ! Franchement, c'est la classe d'expliquer à un gros benêt comme moi avec des termes aussi adaptés !
Respect
Et j'ai pas grand chose à dire sinon : MERCI !
J'ai tout compris, chaque phrase et chaque idée que tu as voulu mettre ! Franchement, c'est la classe d'expliquer à un gros benêt comme moi avec des termes aussi adaptés !
Respect
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Anonyme
521397
Bah, tant qu'on aura pas fait le test sur un batteur, on pourra pas être sûr que ce sont des explications vraiment compréhensibles par tout le monde 
Snikpout
65
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Salut,
C'est une excellente initiative et très bien réalisée de plus
Si je peux apporter une modeste pierre à l'édifice...
-Sur la technologie transistor/FET/tubes, un élément qui rapproche le son des FET de celui des tubes c'est qu'ils ont une partie de leur fonction de transfert (pour simplifier Vout=F(Vin)) de type quadratique, de la forme X², alors que celle des transistors est de type exponentielle. Les non linéarités de ces fonctions de transfert génèrent (c'est mathématique) des harmoniques paires en majorité pur les FET/tubes et davantages d'impaires pour les transistors, surtout sur les signaux de forte amplitude (donc en dehors de la zone de linéarité de la fonction de transfert).
-Sur la topologie des amplis à tubes (et de certains à transis également) c'est que le taux de contre-réaction, cad la réinjection d'une partie du signal de sortie vers l'entrée pour compenser les non linéarités dues à l'amplification en tension, est très faible, alors qu'il est (en général) beaucoup plus élevé sur les amplis à transistors. Ceci induit une distorsion d'intermodulation transitoire (sur de signaux transitoires ou complexes) beaucoup moins élevée, avec un son plus soft et surtout bien plus agréable à l'écoute.
Voili voilà.
C'est une excellente initiative et très bien réalisée de plus
Si je peux apporter une modeste pierre à l'édifice...
-Sur la technologie transistor/FET/tubes, un élément qui rapproche le son des FET de celui des tubes c'est qu'ils ont une partie de leur fonction de transfert (pour simplifier Vout=F(Vin)) de type quadratique, de la forme X², alors que celle des transistors est de type exponentielle. Les non linéarités de ces fonctions de transfert génèrent (c'est mathématique) des harmoniques paires en majorité pur les FET/tubes et davantages d'impaires pour les transistors, surtout sur les signaux de forte amplitude (donc en dehors de la zone de linéarité de la fonction de transfert).
-Sur la topologie des amplis à tubes (et de certains à transis également) c'est que le taux de contre-réaction, cad la réinjection d'une partie du signal de sortie vers l'entrée pour compenser les non linéarités dues à l'amplification en tension, est très faible, alors qu'il est (en général) beaucoup plus élevé sur les amplis à transistors. Ceci induit une distorsion d'intermodulation transitoire (sur de signaux transitoires ou complexes) beaucoup moins élevée, avec un son plus soft et surtout bien plus agréable à l'écoute.
Voili voilà.
Anonyme
521397
Ca c'est un sujet à creuser, l'intermodulation: merci Snikpout de le rappeler!
Je une fois de plus, et mangez du poulet, hein !
Je
une fois de plus, et mangez du poulet, hein !
Kal
2077
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Citation : Les non linéarités de ces fonctions de transfert génèrent (c'est mathématique) des harmoniques paires en majorité pur les FET/tubes et davantages d'impaires pour les transistors, surtout sur les signaux de forte amplitude (donc en dehors de la zone de linéarité de la fonction de transfert).
PAs tout à fait d'accord, ça dépend aussi et surtout de la classe d'amplification (classe A assymétrique, classe B symétrique)
Le jour où quelqu'un m'expliquera le paradaoxe qui existe entre le fait que les amplis classe A génèrent un bon son (à ce que l'on dit) alors qu'ils sont assymétriques (harmoniques impairs), et que d'un autre côté c'est les supposés harmoniques pairs qui font le "bon son" des lampes, éh bien je serai très content
"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery
Snikpout
65
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Je n'ai jamais dit le contraire
Kal
2077
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
J'ai bien compris , c'est juste pour préciser le truc (et aussi paske je suis du genre à couper les cheveux en 4 
)
, c'est juste pour préciser le truc (et aussi paske je suis du genre à couper les cheveux en 4 )"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery
Snikpout
65
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
A propos de la distortion d'intermodulation transitoire, il y a une étude intéressante en anglais, assez complexe techniquement, mais les graphiques et les montages sont très compréhensibles (BJT signifiant transi bipolaire).
De plus les single-ended (classe A) et les paires complémentaires (classe AB) sont traités... Un début de réponse peut-être
C'est ici.
De plus les single-ended (classe A) et les paires complémentaires (classe AB) sont traités... Un début de réponse peut-être
C'est ici.
Anonyme
521397
Il se trouve que mon ampli est en Classe A, et comme je l'ai dit dans ma rédaction, les gens associent à tort classe d'amplification et rang de qualité. Les constructeurs eux mêmes savent en jouer: Boogie avec le Lonestar et le Blue Angel par exemple. J'aime beaucoup le son de mon Caliber en Classe A (4 EL84), mais Boogie a construit les Caliber+ en Classe AB (2 6L6). Ils y ont certainement gagné en coût de revient, mais n'ont pas baissé le prix de vente pour autant. Je ne suis pas persuadé que la différence soit si grande que ça au niveau du son.
Il faudrait que je puisse faire un A/B avec les deux amplis. Il y a un Caliber+ en vente près de chez moi, ce serait une bonne occasion de mettre les deux côté à côte...
Tout ce que j'ai retenu de mes lectures, c'est que les informations objectives et complètes sur le sujet sont rarissimes et souvent incomplètes. Le subjectif et le marketing polluent largement le débat.
Je n'ai jamais réussi à jouer sur transistors sans être gêné par le manque de souplesse du son, ça, c'est une certitude. Mais j'ai plongé dans le matériel Rockman il y a quelques mois, et je pense que c'est le meilleur contre-exemple que l'on puisse donner au mythe des lampes:
- Phase 1 : Boston fabrique en 1976 son fameux son avec des Marshall lancés à fond.
- Phase 2 : Tom Scholz fabrique sa première dummy-load, puis la commercialise en 1980 sous le nom de Power-Soak, première loadbox produite en série.
- Phase 3 : il crée le Rockman en 1982, et ce truc a effectué une vraie razzia sur le son des années 80
- Phase 4 : il crée en 1986 le Sustainor, et enregistre le troisième album de Boston avec du matériel entièrement conçu en solid-state, jusqu'aux amplis de puissance (2x250W sous-traités à Carver). Plus une seule lampe dans le son Boston, et personne ne le sait à part les guitaristes qui s'y intéressent. Il est suivi par la plupart des grands noms de l'époque, Satriani en tête (sur Surfin' with the Alien en particulier).
- Années 90/2000: on établit graduellement un scission entre le "bon matériel" à lampes, le "mauvais matériel" à transistors, et on place au milieu le numérique pour sa flexibilité. Joli coup de marketing, qui permet d'occuper tous les segments de marché, et de monter du même coup le prix des amplis lampes (le Classic 30 de Peavey est passé sans raison de 450 à 650 euros
en 5 ans)
Je suis devenu extrêmement réservé et dubitatif face à tous ces discours commerciaux, même si je reste accro au son de mon Boogie. Mais comment comparer avec objectivité un autre matériel avec ce modèle d'entrée de gamme qui était déjà vendu deux fois le prix de ses concurrents ? Est-ce la qualité de Boogie que j'aime, ou bien le son des lampes ? Est-ce que je serais aussi accro au son des lampes si j'avais du rester chez Marshall ?
Il faudrait que je puisse faire un A/B avec les deux amplis. Il y a un Caliber+ en vente près de chez moi, ce serait une bonne occasion de mettre les deux côté à côte...
Tout ce que j'ai retenu de mes lectures, c'est que les informations objectives et complètes sur le sujet sont rarissimes et souvent incomplètes. Le subjectif et le marketing polluent largement le débat.
Je n'ai jamais réussi à jouer sur transistors sans être gêné par le manque de souplesse du son, ça, c'est une certitude. Mais j'ai plongé dans le matériel Rockman il y a quelques mois, et je pense que c'est le meilleur contre-exemple que l'on puisse donner au mythe des lampes:
- Phase 1 : Boston fabrique en 1976 son fameux son avec des Marshall lancés à fond.
- Phase 2 : Tom Scholz fabrique sa première dummy-load, puis la commercialise en 1980 sous le nom de Power-Soak, première loadbox produite en série.
- Phase 3 : il crée le Rockman en 1982, et ce truc a effectué une vraie razzia sur le son des années 80
- Phase 4 : il crée en 1986 le Sustainor, et enregistre le troisième album de Boston avec du matériel entièrement conçu en solid-state, jusqu'aux amplis de puissance (2x250W sous-traités à Carver). Plus une seule lampe dans le son Boston, et personne ne le sait à part les guitaristes qui s'y intéressent. Il est suivi par la plupart des grands noms de l'époque, Satriani en tête (sur Surfin' with the Alien en particulier).
- Années 90/2000: on établit graduellement un scission entre le "bon matériel" à lampes, le "mauvais matériel" à transistors, et on place au milieu le numérique pour sa flexibilité. Joli coup de marketing, qui permet d'occuper tous les segments de marché, et de monter du même coup le prix des amplis lampes (le Classic 30 de Peavey est passé sans raison de 450 à 650 euros
en 5 ans)Je suis devenu extrêmement réservé et dubitatif face à tous ces discours commerciaux, même si je reste accro au son de mon Boogie. Mais comment comparer avec objectivité un autre matériel avec ce modèle d'entrée de gamme qui était déjà vendu deux fois le prix de ses concurrents ? Est-ce la qualité de Boogie que j'aime, ou bien le son des lampes ? Est-ce que je serais aussi accro au son des lampes si j'avais du rester chez Marshall ?
koleras
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Citation : ce concept ne tient pas, tout simplement parce que nous savons facilement arracher des électrons (satellites du noyau d'un atome) à la matière, tandis qu'arracher des protons (soudés dans le noyau) revient à concevoir une mini-centrale atomique (c'est la fission). Délire à oublier? Pas tout à fait, les transistors, inventés bien plus tard, existent en deux variétés symétriques, les PNP et les NPN
Je suis pas d'accord, les transistors se basent sur l'effet tunel, et ce sont les electrons qui passent. C'est loin d'etre Hiroshima dans vos amplis...
sinon, le cours tres clair.
Anonyme
521397
Citation : les transistors se basent sur l'effet tunel, et ce sont les electrons qui passent;
On est bien d'accord: dans le cas du PNP comme du NPN, ce sont des électrons qui passent. Tandis que pour faire une lampe qui fonctionne "à l'envers", il faudrait réaliser un flux de protons, ce qui est impossible. A moins que tu ais une solution pour faire aller les électrons à reculons...
Tu as oublié la phrase d'après, où je précise que les tranistors ne fonctionnent pas sur le même concept que les lampes
koleras
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Citation : la phrase n'est peut etre pas tres clair
C'est plutôt ça je pense
Je la reprendrai, après tout, j'avais hésité à développer le sujet transistors à ce moment là (pour ne pas polluer le débat), mais il faut que je revois ce paragraphe. Merci !Anonyme
521397
du lundi matin ! Il fait beau à Bordeaux, j'espère qu'il en est de même chez vous: bientôt le printemps !zieQ
466
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
zieQ
466
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Mais bon, si ça te tente, je peux aborder tout ça par les fonctions de transfert, l'analyse spectrale et la transformée de Fourier: tout le monde va sa barrer en courant, à comencer par moi!
Et bien justement, les references biblio permettraient à ceux qui le désirent d'aller plus loin sans obliger tout le monde à lire des trucs imbitables, non ?
Citation :
Ca me parait totalement inutile. C'est en face de l'ampli que l'on sent la différence, et encore.
Et bien justement, je pense que non. Par exemple, je n'ai jamais eu la chance d'entendre un ampli tout lampe en vrai, et donc je suis incapable d'en reconnaître un. Mes seules expériences se limitent à des amplis transistor avec éventuellement des lampes en préampli. Moi par exemple, ça me permettrait d'associer des sonorités avec les mots que tu utilises dans tes descriptions. Donc ça ne paraît pas inutile, par contre libre à toi de décider si tu veux ou non prendre en compte cette remarque ;)
En tout cas, c'est déjà du bon boulot
Anonyme
521397
Anonyme
521397
zieQ
466
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Jark, il ne marche pas ton lien ;)
Et pour en revenir aux samples, je voudrais rajouter que tout le monde n'a pas la possibilité d'aller essayer des amplis. Par exemple, à Rennes, y a pas foultitude de choix en amplis tout lampes, donc pour essayer pas facile. Je dirais que ça doit être plus facile d'écouter des musicos célèbres que de trouver des amplis en magasin pour un grand nombre de personnes
Et pour en revenir aux samples, je voudrais rajouter que tout le monde n'a pas la possibilité d'aller essayer des amplis. Par exemple, à Rennes, y a pas foultitude de choix en amplis tout lampes, donc pour essayer pas facile. Je dirais que ça doit être plus facile d'écouter des musicos célèbres que de trouver des amplis en magasin pour un grand nombre de personnes
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