Le sens des réalités
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lagrelle
420
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/01/2006 à 16:09:35Le sens des réalités
J’avoue passer pas mal de temps sur les forums AF et je vois encore assez souvent pas mal de choses (émanant pour la plupart de jeunes sans expérience) qui restent des préjugés concernant l’amplification. Ce thread a juste pour but de recadrer les choses et d’éviter à pas mal de gens de faire n’importe quoi durant l’achat d’un ampli.
Je ne m’attacherai pas à l’éternel problème des goûts et des couleurs, de savoir quel ampli sonne mieux qu’un autre, mais plus sur 2 considérations purement physiques et techniques qui me semblent primordiales (et histoire de tordre définitivement le cou à certaines croyances) :
La première est que la relation entre la puissance électrique (en Watts) fournie à un HP et le rendu acoustique de celui-ci (en décibels) n’est, contrairement à ce que pensent la majorité des musiciens, pas LINEAIRE mais bien LOGARITHMIQUE..
Mathématiquement si l’on passe d’une puissance P1(en Watts) fournie à un HP à une puissance P2 (plus importante), la variation du rendu (en dB) est donnée par la relation :
10 x log (P2/P1).
Pour ceux qui n’auraient pas fait d’études scientifiques, cette formule met juste en lumière que la puissance électrique fournie au HP « augmente plus vite » que le rendu acoustique, et ceci permet de constater par exemple que:
-Envoyer une puissance 2 fois plus importante à un même HP ne donnera un rendu acoustique que de 3 dB supérieur. Autrement dit, ceux qui préfèrent acheter un 100W tout lampes plutôt qu’un 50W pour pouvoir jouer « 2 fois plus fort » en seront pour leurs frais.
-Envoyer une puissance 10 fois plus importante à un même HP ne donnera un rendu acoustique que de 10 dB supérieur.
Bref donc dans l’absolu, à moins de jouer dans des stades sans sono, jouer avec un 100W lampes est tout à fait inutile (ça coûte cher, c’est lourd, et ça ne sera jamais utilisé à rendement optimal tellement c’est énorme), surtout lorsqu’on considère ce que j’ai énoncé plus haut et qu’un 50W fait largement l’affaire. A la limite je dirais que 20-30W sont largement suffisants, mais rentre en ligne de compte également le type de lampes de puissance utilisées dans ces engins (le 6L6 ayant une coloration différente des EL34 et EL84).
La seconde chose est que pour beaucoup un ampli c’est un préamp et une section puissance, et énormément de gens négligent le rôle du HP, qui est à mon sens à l’ampli ce que les micros sont à la guitare. En se baladant sur le forum, on voit des topics sur les rendus des différents HP, le style de musique pour lesquels ils sonnent le mieux, quelques explications sur les impédances, mais rien sur une caractéristique pourtant fondamentale du HP : son rendement (appelé aussi sensibilité). Je vois plein de zicos qui jouent avec des Dual Recto, Powerball et autres monstres de puissance et me font sortir tout ça sur des baffles moyens style Marshall 1922 (pour ne citer que celui-ci). Quel gâchis, ai-je envie de dire ! Et là non plus je ne parle pas de coloration propre à chaque HP (c’est très subjectif, à chacun de se faire une opinion) mais de rendu en termes de dB.
La sensibilité désigne la capacité du HP à transformer la puissance électrique qu’il reçoit (en W) en puissance acoustique (en dB). Elle se mesure en dB et correspond au rendu acoustique mesuré à une distance de 1 mètre d’un HP lorsque celui ci est soumis à une puissance électrique efficace de 1W.
Un HP moyennement sensible type G12-75T (celui qui équipe nombre de Marshall) a une sensibilité de 97 dB
Un bon HP, type Vintage 30 ou encore le mythique EVM 12L d’Electro Voice, a une sensibilité de 100 dB.
Entre les 2, on a une différence de 3 dB, pas énorme diront certains, mais on sait que 3dB correspondent à une puissance 2X plus importante.
En d’autres termes, Si il faut fournir à un Vintage 30 1W de puissance pour obtenir 100dB à 1 mètre, il faudra en revanche fournir non pas 1 mais 2W de puissance au G12-75T pour arriver au même rendu.
Et c’est là que tout se joue….en théorie un single recto poussé à bloc et sortant sur un 2x12 en Vintage 30 crachera autant qu’un Dual Recto, lui aussi poussé à bloc, mais sortant sur un 2x12 en G12-75.
Pour les mathématiciens chevronnés, et je sais qu’il y en a, la formule calculant le rendu acoustique perçu à un mètre du HP devient (si « S » est la sensibilité du HP en dB et « P » la puissance électrique efficace envoyé à celui-ci :
Rendu acoustique = S + 10 x log P
La conclusion mon propos est que plutôt d’aller acheter des monstres de 100W à lampes (voire plus?) mieux vaut prendre moins puissant et investir plutôt dans le reste de la chaîne de l’amplification (HP mais aussi guitare, micros comme lutherie), le rendement acoustique (en termes dedB) n’en souffrira pas, et le rendu acoustique (en terme de coloration du son) n’en sera que meilleur.
Je ne m’attacherai pas à l’éternel problème des goûts et des couleurs, de savoir quel ampli sonne mieux qu’un autre, mais plus sur 2 considérations purement physiques et techniques qui me semblent primordiales (et histoire de tordre définitivement le cou à certaines croyances) :
La première est que la relation entre la puissance électrique (en Watts) fournie à un HP et le rendu acoustique de celui-ci (en décibels) n’est, contrairement à ce que pensent la majorité des musiciens, pas LINEAIRE mais bien LOGARITHMIQUE..
Mathématiquement si l’on passe d’une puissance P1(en Watts) fournie à un HP à une puissance P2 (plus importante), la variation du rendu (en dB) est donnée par la relation :
10 x log (P2/P1).
Pour ceux qui n’auraient pas fait d’études scientifiques, cette formule met juste en lumière que la puissance électrique fournie au HP « augmente plus vite » que le rendu acoustique, et ceci permet de constater par exemple que:
-Envoyer une puissance 2 fois plus importante à un même HP ne donnera un rendu acoustique que de 3 dB supérieur. Autrement dit, ceux qui préfèrent acheter un 100W tout lampes plutôt qu’un 50W pour pouvoir jouer « 2 fois plus fort » en seront pour leurs frais.
-Envoyer une puissance 10 fois plus importante à un même HP ne donnera un rendu acoustique que de 10 dB supérieur.
Bref donc dans l’absolu, à moins de jouer dans des stades sans sono, jouer avec un 100W lampes est tout à fait inutile (ça coûte cher, c’est lourd, et ça ne sera jamais utilisé à rendement optimal tellement c’est énorme), surtout lorsqu’on considère ce que j’ai énoncé plus haut et qu’un 50W fait largement l’affaire. A la limite je dirais que 20-30W sont largement suffisants, mais rentre en ligne de compte également le type de lampes de puissance utilisées dans ces engins (le 6L6 ayant une coloration différente des EL34 et EL84).
La seconde chose est que pour beaucoup un ampli c’est un préamp et une section puissance, et énormément de gens négligent le rôle du HP, qui est à mon sens à l’ampli ce que les micros sont à la guitare. En se baladant sur le forum, on voit des topics sur les rendus des différents HP, le style de musique pour lesquels ils sonnent le mieux, quelques explications sur les impédances, mais rien sur une caractéristique pourtant fondamentale du HP : son rendement (appelé aussi sensibilité). Je vois plein de zicos qui jouent avec des Dual Recto, Powerball et autres monstres de puissance et me font sortir tout ça sur des baffles moyens style Marshall 1922 (pour ne citer que celui-ci). Quel gâchis, ai-je envie de dire ! Et là non plus je ne parle pas de coloration propre à chaque HP (c’est très subjectif, à chacun de se faire une opinion) mais de rendu en termes de dB.
La sensibilité désigne la capacité du HP à transformer la puissance électrique qu’il reçoit (en W) en puissance acoustique (en dB). Elle se mesure en dB et correspond au rendu acoustique mesuré à une distance de 1 mètre d’un HP lorsque celui ci est soumis à une puissance électrique efficace de 1W.
Un HP moyennement sensible type G12-75T (celui qui équipe nombre de Marshall) a une sensibilité de 97 dB
Un bon HP, type Vintage 30 ou encore le mythique EVM 12L d’Electro Voice, a une sensibilité de 100 dB.
Entre les 2, on a une différence de 3 dB, pas énorme diront certains, mais on sait que 3dB correspondent à une puissance 2X plus importante.
En d’autres termes, Si il faut fournir à un Vintage 30 1W de puissance pour obtenir 100dB à 1 mètre, il faudra en revanche fournir non pas 1 mais 2W de puissance au G12-75T pour arriver au même rendu.
Et c’est là que tout se joue….en théorie un single recto poussé à bloc et sortant sur un 2x12 en Vintage 30 crachera autant qu’un Dual Recto, lui aussi poussé à bloc, mais sortant sur un 2x12 en G12-75.
Pour les mathématiciens chevronnés, et je sais qu’il y en a, la formule calculant le rendu acoustique perçu à un mètre du HP devient (si « S » est la sensibilité du HP en dB et « P » la puissance électrique efficace envoyé à celui-ci :
Rendu acoustique = S + 10 x log P
La conclusion mon propos est que plutôt d’aller acheter des monstres de 100W à lampes (voire plus?) mieux vaut prendre moins puissant et investir plutôt dans le reste de la chaîne de l’amplification (HP mais aussi guitare, micros comme lutherie), le rendement acoustique (en termes dedB) n’en souffrira pas, et le rendu acoustique (en terme de coloration du son) n’en sera que meilleur.
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Oiseau Bondissant
20552
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 11/01/2006 à 18:13:31
Citation : La sensibilité, elle s'exprime en dB.
J'aurais dit en poésie ok je
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
Hamtaro
5091
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 12/01/2006 à 10:36:01
Citation : C'est bien pour ça d'ailleurs que ces "fonctions" ne se trouvent que sur les amplis à forte puissance. Si elles n'y étaeint pas, personne n'en achèterait.
Comme le Mesa Boogie 90/90 qui est quasiment inexploitable et se différencie surtout du modèle 50/50 par des fonctionnalités en plus...
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 12/01/2006 à 10:47:00
Bravo pour ces précisions!
ca mériterait la création d'un petit dossier "Amplis guitare : mythes et réalités" ! si ca te dis Lagrelle
ca mériterait la création d'un petit dossier "Amplis guitare : mythes et réalités" ! si ca te dis Lagrelle
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 12/01/2006 à 13:55:13
Oui, merci bien pour ces explications, ça tombe à pic, je voulais justement poser la question concernant le rendement !!
Juste une petite question un peu hors sujet, concernant la puissance d'un baffle.
- Celle ci se calcule t'elle en ajoutant la puissance de chaque HP, et ce quel que soit le branchement entre ceux-ci ?
- La puissance d'un baffle est t'elle la puissance admissible, c'est à dire que l'ampli doit avoir une puissance inférieure à celle-ci ?
- Si la puissance du baffle est très nettement supérieure à celle de l'ampli, n'y a t'il pas des problèmes en terme de rendu sonore ?
Merci de vos éclaircissements !
Juste une petite question un peu hors sujet, concernant la puissance d'un baffle.
- Celle ci se calcule t'elle en ajoutant la puissance de chaque HP, et ce quel que soit le branchement entre ceux-ci ?
- La puissance d'un baffle est t'elle la puissance admissible, c'est à dire que l'ampli doit avoir une puissance inférieure à celle-ci ?
- Si la puissance du baffle est très nettement supérieure à celle de l'ampli, n'y a t'il pas des problèmes en terme de rendu sonore ?
Merci de vos éclaircissements !
Anonyme
521410
16 Posté le 12/01/2006 à 14:07:31
Depuis le temps que je le dis qu'un 60W ne sonne pas vraiment plus fort
qu'un 100W ... merci d'avoir précisé ce point !
qu'un 100W ... merci d'avoir précisé ce point !
lagrelle
420
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 12/01/2006 à 17:04:07
OK pour un "dossier", où chacun serait libre d'apporter sa contribution bien entendu
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