Editorial du 6 mai 2017 : commentaires
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Los Teignos

3 jours de libres pour faire de la musique. 3 jours pour prendre les conseils du grand Michael Brauer, lire le test exclusif des nouveaux amplis Mustang de Fender, et celui de l’Idolmaker de Framus. 3 jours et plus de 50 logiciels à découvrir pour vous simplifier le mixage au quotidien. 3 jours et 2 bulletins de vote, 72 ans exactement après la fin de la vilaine guerre dont le souvenir comme les témoins s’effacent, et c’est bien dommage.
Sur ce, bons trois jours et à la semaine prochaine.
Los Teignos
From Ze AudioTeam
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Los Teignos

Et sinon, pour illustrer mon état d'âme sur cet édito comme pour celui d'il y a deux semaines.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

sub26nico

Ah ben je pense qu'ils espèrent tous une continuité historique et culturelle vu que c'est ce qu'on leur vend, et notamment Finkielkraut. La France et l'occident dans son ensemble, c'est un peu cet enfant qui ne veut pas descendre du manège parce qu'il ne veut pas admettre que son zénith est passé, que l'avenir se passera ailleurs, et que le présent s'y passe déjà.
Et sinon, pour illustrer mon état d'âme sur cet édito comme pour celui d'il y a deux semaines.
sympa ton titre Los Teignos

Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

pontchartrain

https://fr.audiofanzine.com/chanson-a-texte/compos/a.play,t.16280.html
Oui c'est sympa, mais c'est hyper noir, ou c'est moi ? Je sors d'une relecture de Voyage au bout de la nuit, c'est dans le ton. Et pourtant avec Gérard Manset qui tourne souvent chez moi, je devrais m'être accoutumé à la noirceur en chansons.
Un bouquin français vient de sortir, ( impossible de retrouver le titre


Quelqu'un sait-il ce qu'est devenu le trou dans la couche d'ozone ? Pourquoi en 2009 les français ont tous failli mourir de la grippe h1n1, mais plus en 2010 et les années suivantes ?
[ Dernière édition du message le 07/05/2017 à 00:42:24 ]

sub26nico

Quelqu'un sait-il ce qu'est devenu le trou dans la couche d'ozone ? Pourquoi en 2009 les français tous ont failli mourir de la grippe h1n1, mais plus en 2010 et les années suivantes ?
Je sais pas pour la couche d'ozonen mais pour la grippe h1n1, pour l'avoir faite,
c'était de la bombe, plus besoin de produits interdits, avec une clope et 41° de fièvre,
j'ai passé de bons moments à planer!
Les autorités sanitaires ont dû larguer dan l'air de notre bon pays un antivirus basé
sur les millions de vaccins commandés aux labos par Roselyne Bachot, et la h1n1 a dû périr


Will Zégal

Il semblerait que vous soyez nombreux à dénoncer une certaine xénophobie amenant 8 millions de personne à voter Lepen tout en oubliant de dénoncer les millions de fondamentalistes qui ne souhaitent que la destruction de l'Europe.
Je ne suis pas sur que tous ceux qui votent Le Pen soient xénophobe et je suis persuadé qu'il y en a plein dans ceux qui ne votent pas Le Pen.
Je ne suis pas sur non qu'il y ait "des millions" de fondamentalistes qui souhaitent la destruction de l'Europe.
Ce dont je suis sur, c'est que le racisme consiste à classifier des personnes selon des préjugés, la plupart du temps basés sur de fumeuses notions d'apparence ou de soi-disant appartenance à une ethnie ou, de plus en plus, à une culture.
Ceci n'est que de la bêtise pour la simple raison qu'il n'y a pas deux individus identiques, que ça nie la personnalité de chaque individu en le catégorisant selon telle ou telle appartenance et que ça conduit donc à regarder des populations entières avec des œillères.
Ce dont je suis surtout sur, c'est que le racisme est un outil bien pratique du "diviser pour mieux régner" qui permet de transformer en adversaires des gens qui, s'ils te serraient plutôt les coudes, auraient tôt fait de balayer ceux qui les dominent.

Soot_and_Stars


MaiMai

Je ne suis pas sur que tous ceux qui votent Le Pen soient xénophobe et je suis persuadé qu'il y en a plein dans ceux qui ne votent pas Le Pen.
Je ne suis pas sur non qu'il y ait "des millions" de fondamentalistes qui souhaitent la destruction de l'Europe.
Ce dont je suis sur, c'est que le racisme consiste à classifier des personnes selon des préjugés, la plupart du temps basés sur de fumeuses notions d'apparence ou de soi-disant appartenance à une ethnie ou, de plus en plus, à une culture.
Ceci n'est que de la bêtise pour la simple raison qu'il n'y a pas deux individus identiques, que ça nie la personnalité de chaque individu en le catégorisant selon telle ou telle appartenance et que ça conduit donc à regarder des populations entières avec des œillères.
Ce dont je suis surtout sur, c'est que le racisme est un outil bien pratique du "diviser pour mieux régner" qui permet de transformer en adversaires des gens qui, s'ils te serraient plutôt les coudes, auraient tôt fait de balayer ceux qui les dominent.
+ 1
J'adhère à 100% avec ce que tu dis Will.

La plaie, ce sont les catégories et le sectarisme...vive l'individu!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Samady

Je ne suis pas sur que tous ceux qui votent Le Pen soient xénophobe et je suis persuadé qu'il y en a plein dans ceux qui ne votent pas Le Pen.
Je ne suis pas sur non qu'il y ait "des millions" de fondamentalistes qui souhaitent la destruction de l'Europe.
Ce dont je suis sur, c'est que le racisme consiste à classifier des personnes selon des préjugés, la plupart du temps basés sur de fumeuses notions d'apparence ou de soi-disant appartenance à une ethnie ou, de plus en plus, à une culture.
Ceci n'est que de la bêtise pour la simple raison qu'il n'y a pas deux individus identiques, que ça nie la personnalité de chaque individu en le catégorisant selon telle ou telle appartenance et que ça conduit donc à regarder des populations entières avec des œillères.
Ce dont je suis surtout sur, c'est que le racisme est un outil bien pratique du "diviser pour mieux régner" qui permet de transformer en adversaires des gens qui, s'ils te serraient plutôt les coudes, auraient tôt fait de balayer ceux qui les dominent.
Le racisme peut se définir comme une hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes on est d'accord. En partant de ce constat on s'aperçoit qu'il est très répandu et n'est l'apanage d'aucun peuple en particulier mais au contraire de tous les peuples dans lesquels on trouvera toujours des groupes d'intolérants.
Donc mon point était surtout de souligner que trop souvent ceux qui crient au loup pour dénoncer la xénophobie le font toujours dans le même sens et oublient étrangement qu'une catégorie présentée comme victime a dans son rang des personnes totalement intolérantes à l'égard des européens.
Concernant les ennemis de l'Europe c'est une question de perception et de conviction personnelle, pour ma part je reste persuadé que des millions d'hommes caressent l'idée d'envahir et de détruire l'Europe puisque comme le dit ton collègue "l'histoire se répète", les 800 dernières années sont riches d'enseignement à ce sujet...

Myckaël Marcovic

Concernant les ennemis de l'Europe c'est une question de perception et de conviction personnelle, pour ma part je reste persuadé que des millions d'hommes caressent l'idée d'envahir et de détruire l'Europe puisque comme le dit ton collègue "l'histoire se répète", les 800 dernières années sont riches d'enseignement à ce sujet...
Envahir, pourquoi pas ? Effectivement, les grandes invasions l'ont prouvé. Mais détruire, pourquoi faire ? Ne serait-ce pas plutôt pour y profiter des richesses existantes ?

patrick_g75

...................
Il semblerait que vous soyez nombreux à dénoncer une certaine xénophobie amenant 8 millions de personne à voter Lepen tout en oubliant de dénoncer les millions de fondamentalistes qui ne souhaitent que la destruction de l'Europe.
Cela étant se remémorant les heures sombres de cette foutue 2e guerre mondiale il y a avait malheureusement un nombre très important de collabos dont les descendants d'aujourd'hui sont atteints d'une maladie dont le symptôme principal est d'haïr son pays.
D'ailleurs le p'tit con pour lequel il s'apprêtent à voter en est le parfait représentant en affirmant haut et fort que la culture française n'existe pas.
Au final je ne vote pas car on me demande de choisir entre la haine des autres et la haine de soi, voilà à quoi nous sommes confrontés selon ce que j'observe de cette élection la plus minable que la France est connue et ce, toutes républiques confondues.
.....
J'observe si souvent cette corrélation entre certaines faiblesses de l'intelligence, et la propension à l'insulte puérile...
Cela en devient vraiment lassant.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/

patrick_g75

LT,
je ne vois pas le lien, si tu en mets un, entre la fin de la 2e guerre mondiale et le droit de vote...
Est-ce que moi aussi je vais avoir droit à un point Goodwin ?

Je prends le risque.
Alors voilà : oui, il y a un lien qui devrait être évident (quand on s'intéresse un peu à l'Histoire pour ce qu'elle est). La fin de la 2e guerre mondiale ayant été essentiellement la fin d'un pouvoir (nazi) à vocation mondiale, et dont la démocratie pratique (le droit de voter librement, etc.) n'était pas la tasse de thé.
Je résume.
C'est juste aussi simple, le lien.
Après, toutes les remarques sur la réalité anti-démocratique de toutes sortes d'autres régimes et idéologies... Elles n'infirment en rien la validité du lien relevé par Los Teignos.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/

Myckaël Marcovic

Je prends le risque.
Alors voilà : oui, il y a un lien qui devrait être évident (quand on s'intéresse un peu à l'Histoire pour ce qu'elle est). La fin de la 2e guerre mondiale ayant été essentiellement la fin d'un pouvoir (nazi) à vocation mondiale, et dont la démocratie pratique (le droit de voter librement, etc.) n'était pas la tasse de thé.
Oui, cher Patrick, je m'intéresse à l'Histoire pour ce qu'elle est. Je ne vois pas d'ailleurs ce qu'elle ne pourrait pas être...
Le lien paraît de prime abord aller de soi sauf que, en 1940 un vote a eu lieu (certes, pas au suffrage universel) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain
En 1944, le droit de vote est accordé aux femmes, preuve que la vie démocratique ne s'est pas arrêtée sous l'Occupation :
http://8mars.info/en-france-les-femmes-obtiennent-le-droit-de-vote
Qu'on me permette maintenant d'ajouter ici une partie de discours :
« Jamais, dans l’histoire de la France, l’État n’a été plus asservi qu’au cours des vingt dernières années […] par des coalitions d’intérêts économiques et par des équipes politiques ou syndicales, prétendant fallacieusement représenter la classe ouvrière. Il faut aujourd’hui reconstruire la France […] Le régime nouveau sera une hiérarchie sociale. Il ne reposera plus sur l’idée fausse de l’égalité naturelle des hommes, mais sur l’idée nécessaire de l’égalité des « chances » données à tous les Français de prouver leur aptitude à « servir ». Seuls le travail et le talent redeviendront le fondement de la hiérarchie française. Aucun préjugé défavorable n’atteindra un Français du fait de ses origines sociales, à la seule condition qu’il s’intègre dans la France nouvelle et qu’il lui apporte un concours sans réserve. On ne peut faire disparaître la lutte des classes, fatale à la nation, qu’en faisant disparaître les causes qui ont formé ces classes et les ont dressées les unes contre les autres. Ainsi renaîtront les élites véritables que le régime passé a mis des années à détruire et qui constitueront les cadres nécessaires au développement du bien-être et de la dignité de tous. » Ne le croirait-on pas sorti tout droit de la bouche de Macron ? Pourtant, il date du 11 octobre 1940, prononcé par... Pétain ! https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_de_Vichy#1940 Macron, pétainiste ? Je ne m'y risquerai pas le moins du monde. N'empêche, on croirait le discours prononcé hier soir.

sub26nico


Los Teignos

Merci Nico !
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Samady

J'observe si souvent cette corrélation entre certaines faiblesses de l'intelligence, et la propension à l'insulte puérile...
Cela en devient vraiment lassant.
Pas moins lassant que la personne qui se ment à elle-même en prétendant n'être qu'un observateur de la paille dans l'oeil de l'autre oubliant l'énorme poutre qui est dans le sien.
Au passage tu nous expliqueras ce qu'est l'intelligence car jusqu'à aujourd'hui beaucoup ont essayé mais aucun n'a réussi...

Los Teignos

N'empêche, on croirait le discours prononcé hier soir.
Pas tout à fait non : "Il ne reposera plus sur l’idée fausse de l’égalité naturelle des hommes" empeste à lui seul le meurtre et la déportation.
A supposer que le peuple ait eu le droit de voter, ce qu'il n'a pas fait, il l'aurait donc fait dans un simulacre de démocratie. Car bien évidemment, comme en Allemagne, l'une des premières choses réalisée par le régime de Vichy fut de traquer et tuer toute forme d'opposition pour instaurer un parti unique. Précédent le régime de Vichy, le vote de 1940 est pour sa part un vote de l'assemblée et non du peuple pour donner les pleins pouvoirs à un homme : c'est à dire une reddition qui signe l'instauration d'un régime totalitaire.
En 1944, le droit de vote est accordé aux femmes, preuve que la vie démocratique ne s'est pas arrêtée sous l'Occupation :
Si si, elle s'est bien arrêtée. Le droit de vote accordé aux femmes résulte d'une ordonnance du 21 avril 1944 prise par le Gouvernement provisoire du général de Gaulle... à Alger. C'est donc un projet de la résistance qui n'a aucune forme de réalité sous Pétain.
Nous devons donc des choses à Pétain : la fête des mères notamment, l'accouchement sous X, le rugby à XV et le handball. Mais rien qui ne touche de prêt ou de loin à la liberté d'expression ou au droit de vote.
Après, là où je te rejoins, c'est que tous les discours de nos récents présidents se ressemblent, comme toutes les campagnes d'ailleurs. Tout le monde est contre le mauvais temps et la rage de dents, tout le monde promet que ça ira mieux demain et que la France va retrouver sa splendeur passée. Tu peux prendre les mots d'un Sarkozy et les mettre dans la bouche d'un Macron ou d'un Hollande, ça marche, et faire l'inverse aussi, ça marche encore. Preuve de la médiocrité des discours.
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[ Dernière édition du message le 08/05/2017 à 11:28:16 ]

Samady

Mais détruire, pourquoi faire ?
Parce que c'est dans l'homme de détruire le monde dans lequel il vit.
Et si nous ne le faisons pas en guerroyant nous le faisons écologiquement.

patrick_g75

Citation de patrick_g75 :J'observe si souvent cette corrélation entre certaines faiblesses de l'intelligence, et la propension à l'insulte puérile...
Cela en devient vraiment lassant.
Pas moins lassant que la personne qui se ment à elle-même en prétendant n'être qu'un observateur de la paille dans l'oeil de l'autre oubliant l'énorme poutre qui est dans le sien.
Au passage tu nous expliqueras ce qu'est l'intelligence car jusqu'à aujourd'hui beaucoup ont essayé mais aucun n'a réussi...
Je me garderais bien de tenter d'expliquer à un spécialiste la nature de l'intelligence...
Un spécialiste qui doit avoir, sûrement, fait le tour de la question, pour pouvoir prétendre aussi nettement que "beaucoup ont essayé mais aucun n'a réussi".
J'ai cependant quelques idées sur la question - tout comme n'importe quel spécialiste.
Une qui me vient à l'esprit :
L'intelligence humaine est limitée. Par contre, la bêtise est insondable. Donc (entre autres conséquences logiques) l'intelligence n'est pas le contraire de la bêtise.
...
Ceci dit, ma remarque visait plus à relever ton usage de l'insulte que les défauts de ton raisonnement.
(Je ne complète plus "puérile" par "insulte". Insulter est toujours puéril, en définitive.)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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patrick_g75

...
Je crois me souvenir qu'il disait ne pas voir comment l'Histoire pouvait "ne pas être ce qu'elle est". En même temps, sa contribution "historique" sur Vichy était elle-même un bel exemple de réécriture de l'Histoire telle qu'elle n'a pas été.
Passons.
...
Quant aux redites entre discours politiques... demande-t-on à chaque séducteur de réinventer le discours amoureux ?

Bon anniversaire !
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Los Teignos

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Will Zégal

Le racisme peut se définir comme une hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes on est d'accord. En partant de ce constat on s'aperçoit qu'il est très répandu et n'est l'apanage d'aucun peuple en particulier mais au contraire de tous les peuples dans lesquels on trouvera toujours des groupes d'intolérants.
Donc mon point était surtout de souligner que trop souvent ceux qui crient au loup pour dénoncer la xénophobie le font toujours dans le même sens et oublient étrangement qu'une catégorie présentée comme victime a dans son rang des personnes totalement intolérantes à l'égard des européens.
Et alors ? Le racisme des autres doit justifier le notre ?
Pour ma part, je préfère m'occuper de combattre les tares dans ma société que d'aller donner des leçons aux autres. Nous, occidentaux, avons trop tendance à faire l'inverse.
Si on se montrait un peu plus exemplaires, on serait mieux placé pour demander aux autres qu'ils le soient.
Concernant les ennemis de l'Europe c'est une question de perception et de conviction personnelle, pour ma part je reste persuadé que des millions d'hommes caressent l'idée d'envahir et de détruire l'Europe puisque comme le dit ton collègue "l'histoire se répète", les 800 dernières années sont riches d'enseignement à ce sujet...
Oui, c'est vrai que arabes, berbère, chinois, indiens, africains, sud américains n'ont cessé de piller les ressources de l'Europe.


Samady

Je me garderais bien de tenter d'expliquer à un spécialiste la nature de l'intelligence...
Encore faudrait-il que tu en sois capable...
Pour le reste tes explications ne sont que de vieilles ficelles beaucoup trop usées pour y prêter une quelconque attention.

Samady

Et alors ? Le racisme des autres doit justifier le notre ?
Pour ma part, je préfère m'occuper de combattre les tares dans ma société que d'aller donner des leçons aux autres. Nous, occidentaux, avons trop tendance à faire l'inverse.
Si on se montrait un peu plus exemplaires, on serait mieux placé pour demander aux autres qu'ils le soient.
Citation :Concernant les ennemis de l'Europe c'est une question de perception et de conviction personnelle, pour ma part je reste persuadé que des millions d'hommes caressent l'idée d'envahir et de détruire l'Europe puisque comme le dit ton collègue "l'histoire se répète", les 800 dernières années sont riches d'enseignement à ce sujet...
Oui, c'est vrai que arabes, berbère, chinois, indiens, africains, sud américains n'ont cessé de piller les ressources de l'Europe.
Tu sembles être comme les journalistes qui ont l'art de sortir les mots de leur contexte pour leur faire dire autre chose.
Il apparait aussi que ta morale est mieux astiquée que celle des autres et seul toi sait ce que l'on devrait faire "Nous, occidentaux".
Donner des leçons aux autres est exactement ce que tu es en train de faire...
Je te savais modérateur mais comique ça je l'ignorais


Myckaël Marcovic

si tu as bien lu le lien que j'ai donné, De Gaulle n'a fait que ratifier un vote qui avait eu lieu un mois plus tôt :
"Le résistant communiste, Fernand Grenier, défend fermement et avec obstination les droits politiques de la Française à l’assemblée. Le 23 mars 1944, l’Assemblée consultative siégeant à Alger adopte le principe du droit de vote des femmes par 51 voix « pour » et 16 voix « contre »."
Il me semble que qui dit voix, dit vote, non ?
+1 sur l'interchangeabilité de tous les discours politiques.
Pas tout à fait non : "Il ne reposera plus sur l’idée fausse de l’égalité naturelle des hommes" empeste à lui seul le meurtre et la déportation.
Exact. Au temps pour moi.
Patrick,
Je crois me souvenir qu'il disait ne pas voir comment l'Histoire pouvait "ne pas être ce qu'elle est". En même temps, sa contribution "historique" sur Vichy était elle-même un bel exemple de réécriture de l'Histoire telle qu'elle n'a pas été.
Passons.
C'est dommage de passer, toi qui sais d'habitude si bien argumenter tes propos. À moins que l'article trouvé sur Wikipédia ait été truqué, je n'ai fait que rapporter un discours historique. Je ne vois pas en quoi faire un rapprochement entre les discours de Pétain et Macron est une réécriture de l'Histoire. J'y ai juste trouvé des similitudes. Mis à part cette "fausse égalité naturelle des hommes" sur laquelle je suis passé un peu vite, il est vrai et m'en excuse, comme le souligne LT, tous les hommes politiques disent "avant moi, c'était pas bien, mais maintenant, ça va aller mieux".
S'il y a réécriture, d'abord, je m'en excuse car telle n'était pas mon intention, ensuite, j'aimerais que tu me l'expliques afin que je ne fasse pas deux fois la même erreur.
Cordialement.
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