Sujet Sacem=danger ?
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Mes propos ne sont guidés par aucune idéologie mais par un questionnement fondamental et contrairement à toi, je ne prétends trouver aucune solution ni "modèle économique viable" (
!!! )
Ce thread est issu d'une somme de questionnements autour de la SACEM et du rôle des éditeurs dans la musique et toi tu débarque avec des réponses simplistes là où je n'ai que des questions complexes...
Tu dis que c'est "n'imp" et tu agresses, rapelle-toi et relis tes propres posts :
C'est réducteur et déplacé, et même si le titre du thread est un peu provoc (y'a qu'ça qui marche !!!!), il n'en est pas moins réaliste et basé sur des constatations effectives...
Oui, tu te limites à ton champ de vision car tu détiens la vérité.
Quand mes questions dérangent ta vérité, tu agresses et au lieu de te remettre en question tu te cramponne à ton "idéologie" (va donc chercher l'étymologie de ce mot si tu as le temps).
A une question, tu réponds "c'est "n'imp"et tu mets un smiley avec une mitraillette... C'est ça être néo-libéral.
Moi mes smileys, ils gerbent mais ils ne te tuent pas, même si tu me traites d'anar
!!!
En plus...
...me parait être un bon résumé du dialogue que tu as engagé avec le ton qui te caractérise.
Ton...
"modèle économique viable"
...ne m'interresse pas je ne suis pas allé voir les sites dont tu parles pour une simple et bonne raison : je n'ai jamais dis qu'il n'éxistait plus d'indépendants...
Il y a des "survivants", des "nouveaux nés" (etc.) de la même façon que dans les périodes de famine, il y a toujours des types qui trouvent à bouffer.
Tu peux citer tout les exemples que tu veux, ça ne démontre rien et ça ne fait pas avancer le sujet parce-que ce sont des affirmations et non des questions.
Allez, va, je te charie un peu...
white monkey
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
white monkey
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Pas de souci 
Alors vraiment je ne suis pas UMP pas plus pro-Medef ni capitaliste libéral...
c'est cool d'être underground, mais justement j'ai plein de potes qui montent des assos de prod et label drum n' bass, des collectifs electro, des assos de prod hiphop, des collectifs de jazzmen... total indépendants mais ils ne sont connus que dans la ville voire la région et vendent péniblement leur quelques centaines de skeuds!!
je pense justement qu'il peut être bien d'utiliser le système et les potentialités offertes par le Net pour promouvoir et diffuser ces gens-là...je bosse justement sur un business plan de label/boite d'édition...
> si y a moyen de placer un titre drum n' bass sur une pub radio de cliché ou salomon et de récolter 2000 ou 5000 euros à se partager, ça le fait, non?
> Si y a moyen de faire des labels deals et vendre 200 au Japon, 200 en allemagne, 200 en France ça le fait, non?
Le but n'étant pas de devenir milliardaire ni de profiter de l'artiste mais de gagner de la thune honnêtement et intelligemment, ce qui permet à l'artiste ptet d'en vivre, d'être diffusé et connu à plus grande échelle(pécho des plans live?), et aux mecs du label d'en vivre également!
je reprends l'exemple de noformat www.noformat.net, comment faire de la bonne zic tout en en tirant profit (ben y a pas de honte à vendre des skeuds quand même!)
Ouais, la SACEM est un monople à la gestion lourde et arriérée, pas adaptée à toutes les problématiques d'auteurs, et source de beaucoup d'abus malgré sa mission initiale de protéger les droits d'auteurs!
Ouais, certains éditeurs sont des escrocs et s'en mettent plein les poches...
mais c'est pas pour ça qu'il faut tout réfuter et tout foutre en l'air, utilisons ce qu'on a à notre disposition de manière intelligente justement!
re exemple de Néophoniques www.neophoniques.com : pour vendre leur son en ligne (albums en Dl après achat de carte à 5 euros), plutôt que de passer par un système débile de Sacem un an après avec oublis, abus, calcus chelous, etc... ils leur ont dit:
Bon, on va vendre des titres déposés, on vous file 2-3% des ventes et vous cassez pas les couilles.
Voila, c'est innovant, constructif et adapté!
Si mes potes trouvent un éditeur ni philantrope ni cupide qui leur permet de diffuser et vendre leur zic et les sortir des 3-4 salles ou ils jouent tous le temps, je pense que ce sera cool pour eux!
Après la Sacem c'est pas obligatoire de toute manière, maintenant ya créative commons
C'est une question de choix!
> j'ai triché, en fait en 90 je jouais de la clarinette dans l'orchestre de l'école de musique, et on faisait le thème de il était une fois dans l'Ouest...
Alors vraiment je ne suis pas UMP pas plus pro-Medef ni capitaliste libéral...
c'est cool d'être underground, mais justement j'ai plein de potes qui montent des assos de prod et label drum n' bass, des collectifs electro, des assos de prod hiphop, des collectifs de jazzmen... total indépendants mais ils ne sont connus que dans la ville voire la région et vendent péniblement leur quelques centaines de skeuds!!
je pense justement qu'il peut être bien d'utiliser le système et les potentialités offertes par le Net pour promouvoir et diffuser ces gens-là...je bosse justement sur un business plan de label/boite d'édition...
> si y a moyen de placer un titre drum n' bass sur une pub radio de cliché ou salomon et de récolter 2000 ou 5000 euros à se partager, ça le fait, non?
> Si y a moyen de faire des labels deals et vendre 200 au Japon, 200 en allemagne, 200 en France ça le fait, non?
Le but n'étant pas de devenir milliardaire ni de profiter de l'artiste mais de gagner de la thune honnêtement et intelligemment, ce qui permet à l'artiste ptet d'en vivre, d'être diffusé et connu à plus grande échelle(pécho des plans live?), et aux mecs du label d'en vivre également!
je reprends l'exemple de noformat www.noformat.net, comment faire de la bonne zic tout en en tirant profit (ben y a pas de honte à vendre des skeuds quand même!)
Ouais, la SACEM est un monople à la gestion lourde et arriérée, pas adaptée à toutes les problématiques d'auteurs, et source de beaucoup d'abus malgré sa mission initiale de protéger les droits d'auteurs!
Ouais, certains éditeurs sont des escrocs et s'en mettent plein les poches...
mais c'est pas pour ça qu'il faut tout réfuter et tout foutre en l'air, utilisons ce qu'on a à notre disposition de manière intelligente justement!
re exemple de Néophoniques www.neophoniques.com : pour vendre leur son en ligne (albums en Dl après achat de carte à 5 euros), plutôt que de passer par un système débile de Sacem un an après avec oublis, abus, calcus chelous, etc... ils leur ont dit:
Bon, on va vendre des titres déposés, on vous file 2-3% des ventes et vous cassez pas les couilles.
Voila, c'est innovant, constructif et adapté!
Si mes potes trouvent un éditeur ni philantrope ni cupide qui leur permet de diffuser et vendre leur zic et les sortir des 3-4 salles ou ils jouent tous le temps, je pense que ce sera cool pour eux!
Après la Sacem c'est pas obligatoire de toute manière, maintenant ya créative commons
C'est une question de choix!
> j'ai triché, en fait en 90 je jouais de la clarinette dans l'orchestre de l'école de musique, et on faisait le thème de il était une fois dans l'Ouest...
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Studioneptune
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Faut-il toujour que ça parte en vrille ?
White, je trouve que tu as un discours franchement néo-libéral. Et surtout néo...
J'ai des potes qui ceci ou qui cela...
Scuse mais ça m'énerve !
Tu fais des statistiques à partir des trucs que tes potes sont en train de monter et je trouve ça un peu léger comme analyse globale...
Ce qui n'est pas dans ton champ de vision n'existe pas ?
Dans votre échange avec Boum, vous faites références aux indépendants... Ces type qui se sont dit "le système à ses défauts, mais on n'a qu'à s'y adapter et on s'en sortira".
Ils ont le même raisonnement que toi. Tes potes l'ont aujourd'hui, d'autres l'ont eu hier...
Ceux qui ont gardé leur éthique sont morts en éditant des trucs super et des fois naze mais sincères(boucherie prod par exemple).
Ceux qui ont mis leurs scrupules et leur honnetteté de côté ont prospérés en faisnt de la merde (Pascal Nègre par ex).
Et qui c'est qui a mis des bâtons dans les roues de boucherie ?
Tu leur demandera ce qu'ils en pensent eux de la SACEM...
White, je trouve que tu as un discours franchement néo-libéral. Et surtout néo...
J'ai des potes qui ceci ou qui cela...
Scuse mais ça m'énerve !
Tu fais des statistiques à partir des trucs que tes potes sont en train de monter et je trouve ça un peu léger comme analyse globale...
Ce qui n'est pas dans ton champ de vision n'existe pas ?
Dans votre échange avec Boum, vous faites références aux indépendants... Ces type qui se sont dit "le système à ses défauts, mais on n'a qu'à s'y adapter et on s'en sortira".
Ils ont le même raisonnement que toi. Tes potes l'ont aujourd'hui, d'autres l'ont eu hier...
Ceux qui ont gardé leur éthique sont morts en éditant des trucs super et des fois naze mais sincères(boucherie prod par exemple).
Ceux qui ont mis leurs scrupules et leur honnetteté de côté ont prospérés en faisnt de la merde (Pascal Nègre par ex).
Et qui c'est qui a mis des bâtons dans les roues de boucherie ?
Tu leur demandera ce qu'ils en pensent eux de la SACEM...
white monkey
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
>ALORS VRAIMENT, MOI Y EN A UN DE TRUC QUI M'ENERVE: TU VA ARRETER UN JOUR DE METTRE DES SMILEYS QUI VOMISSENT DANS TOUT DES POSTS PUTAIN!!!???
CA TE PLAIRAIT QU'A CHAQUE PHRASE QUE JE COMMENCE JE TE DISE "[je te gerbe à la geule], concernant ton message précédent, ..."??????????
J'adore comment la mauvaise foi et la soumission maladive à une idéologie peuvent déformer les choses..
>Je fais pas de STATISTIQUES à partir de mes potes, je CITE UN EXEMPLE pour APPUYER MON PROPOS, reflet de ma pensée n'engageant que moi!
> Pour ce qui est de mon champ de vision, relis bien les posts précédents, je pense avoir parlé de l'industrie de la zic avec une vision assez larges, non? (et appuyée d'exemples...)t'est allé sur les sites dont je parle au moins? je peux avoir ton point de vue?
_______________________________________
>> Donc, tu dis que les indépendants n'existent pas, qu'il y a uniquement 2 catégories, Pascal Nègre ou les labels expérimentaux tellement "niche" qu'ils ont fermé?
>>Donc, ne pas être Anarchiste ou à donf socialiste ça veut dire être Néo-libéral?
argh keske l'importance de l'idéologie dans ce pays me tue...j'en ai rien à carrer d'être néochais pas quoi ou socialotrucmuche, j'essaie juste de proposer et de CHERCHER des solutions pour la musique, un modèle économique viable en conservant l'intégrité artistique de créations... Si c'est pour me dire que je suis néotruc, ça me fais ni chaud ni froid... propose ton modèle en détail, et on compare (et vraiment je suis pas Pro-Sacem d'ailleurs, je suis malheureusement bientôt inscrit et je doute de faire une méga connerie, je trouve ça génial créative commons et suis ouvert à un système de droits d'auteur plus libres mais...PROPOSEZ, QUOI!)
>>Bon, après j'arrète mais, je te reliste les exemples:
https://www.overcomerecords.com/ label indépendant de gros métal underground
www.noformat.net _ label de musique anticommerciales non formatées
www.neophoniques.com - label indépendant avec système de distribution innovant
www.magnatune.com - plateforme de distribution pour artistes indépendants autoproduits basé sur creative commons (hors sacem ok, mais modèle de distribution indépendant innovant et intéressant)
www.mosaicmusicdistribution.com - lab indé multistyles de distribution...ça doit te dire quelque chose, non??? ;)
www.jarringeffects.com - [96 reprazent
], assoc indé dub electro jungle, avec notemment High Tone et Ezekiel, leurs 2 gros succès
>>>>On aime les skeuds ou pas, mais tous ces exemples font du bon son, avec une vrai valeur artistique, sans concession, et néanmoins brassent relativement du gros, vendent des albums, ont une vraie existence nationale voire internationale, et ont permis à beaucoup de groupes de sortir de leur ville ou de leur région. (ET UNE BONNE PARTIE D'ENTRE EUX SONT A LA SACEM)
j'aimerait juste ressembler à l'un d'entre eux, ou inventer de nouvelles solutions pour faire la même chose de manière efficace avec la même éthique.
POINT.
bonne journée
CA TE PLAIRAIT QU'A CHAQUE PHRASE QUE JE COMMENCE JE TE DISE "[je te gerbe à la geule], concernant ton message précédent, ..."??????????
J'adore comment la mauvaise foi et la soumission maladive à une idéologie peuvent déformer les choses..
>Je fais pas de STATISTIQUES à partir de mes potes, je CITE UN EXEMPLE pour APPUYER MON PROPOS, reflet de ma pensée n'engageant que moi!
> Pour ce qui est de mon champ de vision, relis bien les posts précédents, je pense avoir parlé de l'industrie de la zic avec une vision assez larges, non? (et appuyée d'exemples...)t'est allé sur les sites dont je parle au moins? je peux avoir ton point de vue?
_______________________________________
>> Donc, tu dis que les indépendants n'existent pas, qu'il y a uniquement 2 catégories, Pascal Nègre ou les labels expérimentaux tellement "niche" qu'ils ont fermé?
>>Donc, ne pas être Anarchiste ou à donf socialiste ça veut dire être Néo-libéral?
argh keske l'importance de l'idéologie dans ce pays me tue...j'en ai rien à carrer d'être néochais pas quoi ou socialotrucmuche, j'essaie juste de proposer et de CHERCHER des solutions pour la musique, un modèle économique viable en conservant l'intégrité artistique de créations... Si c'est pour me dire que je suis néotruc, ça me fais ni chaud ni froid... propose ton modèle en détail, et on compare (et vraiment je suis pas Pro-Sacem d'ailleurs, je suis malheureusement bientôt inscrit et je doute de faire une méga connerie, je trouve ça génial créative commons et suis ouvert à un système de droits d'auteur plus libres mais...PROPOSEZ, QUOI!)
>>Bon, après j'arrète mais, je te reliste les exemples:
https://www.overcomerecords.com/ label indépendant de gros métal underground
www.noformat.net _ label de musique anticommerciales non formatées
www.neophoniques.com - label indépendant avec système de distribution innovant
www.magnatune.com - plateforme de distribution pour artistes indépendants autoproduits basé sur creative commons (hors sacem ok, mais modèle de distribution indépendant innovant et intéressant)
www.mosaicmusicdistribution.com - lab indé multistyles de distribution...ça doit te dire quelque chose, non??? ;)
www.jarringeffects.com - [96 reprazent
], assoc indé dub electro jungle, avec notemment High Tone et Ezekiel, leurs 2 gros succès>>>>On aime les skeuds ou pas, mais tous ces exemples font du bon son, avec une vrai valeur artistique, sans concession, et néanmoins brassent relativement du gros, vendent des albums, ont une vraie existence nationale voire internationale, et ont permis à beaucoup de groupes de sortir de leur ville ou de leur région. (ET UNE BONNE PARTIE D'ENTRE EUX SONT A LA SACEM)
j'aimerait juste ressembler à l'un d'entre eux, ou inventer de nouvelles solutions pour faire la même chose de manière efficace avec la même éthique.
POINT.
bonne journée
benco
1432
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Studioneptune
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : ne pas être Anarchiste ou à donf socialiste ça veut dire être Néo-libéral?
Mes propos ne sont guidés par aucune idéologie mais par un questionnement fondamental et contrairement à toi, je ne prétends trouver aucune solution ni "modèle économique viable" (
!!! )Ce thread est issu d'une somme de questionnements autour de la SACEM et du rôle des éditeurs dans la musique et toi tu débarque avec des réponses simplistes là où je n'ai que des questions complexes...
Tu dis que c'est "n'imp" et tu agresses, rapelle-toi et relis tes propres posts :
Citation : YAAAA, mort à l'état, vive les intermittents, culture libre, tous en teuf, YAAA
C'est réducteur et déplacé, et même si le titre du thread est un peu provoc (y'a qu'ça qui marche !!!!), il n'en est pas moins réaliste et basé sur des constatations effectives...
Oui, tu te limites à ton champ de vision car tu détiens la vérité.
Quand mes questions dérangent ta vérité, tu agresses et au lieu de te remettre en question tu te cramponne à ton "idéologie" (va donc chercher l'étymologie de ce mot si tu as le temps).
A une question, tu réponds "c'est "n'imp"et tu mets un smiley avec une mitraillette... C'est ça être néo-libéral.
Moi mes smileys, ils gerbent mais ils ne te tuent pas, même si tu me traites d'anar
!!!En plus...
...me parait être un bon résumé du dialogue que tu as engagé avec le ton qui te caractérise.
Ton...
"modèle économique viable"
...ne m'interresse pas je ne suis pas allé voir les sites dont tu parles pour une simple et bonne raison : je n'ai jamais dis qu'il n'éxistait plus d'indépendants...
Il y a des "survivants", des "nouveaux nés" (etc.) de la même façon que dans les périodes de famine, il y a toujours des types qui trouvent à bouffer.
Tu peux citer tout les exemples que tu veux, ça ne démontre rien et ça ne fait pas avancer le sujet parce-que ce sont des affirmations et non des questions.
white monkey
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Aoh...je commençais à répondre avec des quote mais ça me soule
(N.B: oui, désolé, sorry, sorry pour mon premier post, je me suis emporté à mon grand dam, et hors sujet en plus ok, désolé, pardon...
mais on ne m'a pas aidé en me traitant de Réac et UMP!)
...
> T'EST VRAIMENT UN BOUFFON, TU SAIS LIRE OU PAS?
j'attends tes propositions de substitut à la SACEM, Mr je sais tout, grand maître de la dialectique des smileys à l'esprit sage et aux question complexes, fruit de constats réalistes et effectifs (ton cul), et donneurs de leçons...
> Faisons donc avancer le monde avec des questions complexes sans réponses sans même se donner la peine de lire les autres ni écouter ce qu'ils proposent, et évidemment ne rien proposer soi-même, au sein d'un discours virulent souvent contradictoire issu de mauvaise foi défensive
> Tu ferais un bon homme politique en tout cas
juste un truc quand même:
mais b$*ù*... j'ai dis ça ou?
On se connait?
moi j'ai pas des centaines de posts virulents avec des smileys gerbant à la geule des gens...
Pas besoin de modération, je
, ça sent le narcisissme ici
(N.B: oui, désolé, sorry, sorry pour mon premier post, je me suis emporté à mon grand dam, et hors sujet en plus ok, désolé, pardon...
mais on ne m'a pas aidé en me traitant de Réac et UMP!)...
> T'EST VRAIMENT UN BOUFFON, TU SAIS LIRE OU PAS?
j'attends tes propositions de substitut à la SACEM, Mr je sais tout, grand maître de la dialectique des smileys à l'esprit sage et aux question complexes, fruit de constats réalistes et effectifs (ton cul), et donneurs de leçons...
> Faisons donc avancer le monde avec des questions complexes sans réponses sans même se donner la peine de lire les autres ni écouter ce qu'ils proposent, et évidemment ne rien proposer soi-même, au sein d'un discours virulent souvent contradictoire issu de mauvaise foi défensive
> Tu ferais un bon homme politique en tout cas
juste un truc quand même:
Citation : tu détiens la vérité
mais b$*ù*... j'ai dis ça ou?
Citation : avec le ton qui te caractérise.
On se connait?
moi j'ai pas des centaines de posts virulents avec des smileys gerbant à la geule des gens...
Pas besoin de modération, je
, ça sent le narcisissme iciStudioneptune
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : J'ai dit néo ?
Pardon, j'aurais dû dire Ultra...
Le genre de type à utiliser le mot homme politique comme une insulte, quoi...
Allez, va, je te charie un peu...
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