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réactions au dossier [DOSSIER] Un pro au bout du fil

  • 110 réponses
  • 27 participants
  • 15 076 vues
  • 33 followers
Sujet de la discussion [DOSSIER] Un pro au bout du fil
Que penserait un ingé son professionnel ou un programmateur radio de votre maquette? Que dirait un avocat du contrat qu'on vous propose? Et que diriez –vous si vous pouviez obtenir ces réponses d'un simple coup de téléphone?

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
76
Non mais toutes opinions artistiques est pertinentes ! C'est terrible mais l'avis de ma petite soeur est de même qualité que celui de Bono. c'est le consensus autour d'un personnage qui va rajouter un crédit à sa parole mais aucune connaissance ou expérience rend un homme meilleur à juger de la question artistique...
77
Je me suis mal exprimé.

Quand je dis "opinion pertinente", je veux parler en fait de critique constructive. Bien entendu que l'opinion que ta petite soeur va avoir de ta musique aura autant d'importance que celle d'un zikos ayant 40 ans d'expérience. Nos goûts artistiques ne répondent heureusement pas à une telle hiérarchisation!

Sauf que ta petite soeur ne sera pas forcément capable (attention, je ne la juge pas, je ne la connais pas!  ) d'expliquer les raisons du plaisir qu'elle a ou non à écouter ta zique.

Ou alors elle a une oreille entrainée, une bonne connaissance de la musique et fait des remarques qui t'aident à progresser, et dans ces cas-là c'est parfait.

Pour en revenir au débat qui nous intéresse, personnellement je me fiche que les intervenants Universal soient ou non disque d'or ou MP3 de platine... Je dis juste que ceux qui ont correspondu avec Los Teignos l'ont fait de manière particulièrement pro.
Après, on peut trouver que ce soit cher, et se poser la question de la philosophie sous-jacente d'Universal, ok! C'est à chacun d'entre nous aussi d'être vigilant, de faire le choix ou non de faire appel à ce genre de service payant, etc.
Mais ce n'est pas non plus parce que c'est un service payant et qu'il est proposé par Universal (qu'on ne porte pas tous dans notre coeur) qu'il faut absolument jeter le bébé avec l'eau du bain. Encore une fois, personne ne nous oblige à consommer!

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 16/11/2009 à 11:39:52 ]

78
Ma petite soeur n'a pas l'oreille entrainée :-) Ton analyse est pertinente sur ce point (pas sur les capacités de ma soeur mais sur la capacité "d'expliquer les raisons du plaisir qu'elle a ou non à écouter ta zique" mais c'est aussi ici que ce service me parait inutile, car on reste dans un débat subjectif... Que la popularité ou le CV est censé rendre plus objectif...  Bon ca tourne en rond un peu le débat mais le principal c'est que la méfiance ait été exprimé :-)
79
Je me demande comment ce service aurait été critiqué par les membres s'il avait été lancé par une petite startup ou un label underground.
80
Heu... Est ce seulement possible ?
81
I - écoute rapide des chansons (1 minute max en avançant rapidement dans les morceaux) sur l'ordi et réaction à chaud :

Pourquoi sur l'ordi et rapidement ? la majorité des responsables de label/radio/etc ne passeraient pas plus de temps pour une première écoute.

ça me fait immédiatement penser à du mauvais Charlie Wilson. Dans la mesure ou il s'agit de chansons (pas de la techno ou de la musique concrète), je vais être très dur dans mon analyse.

La qualité des boucles Batterie et la basse sont les seuls éléments intéressants en l'état. Les structures sont correctes mais il y a surement des choses à revoir.

La voix est mal gérée et mal mixée (manque de personalité, trop présente, pas assez crade et manque d'intention). Il conviendrait de chanter en forçant moins, d'ajouter quelques effets lo-fi, d'essayer quelques variantes parlées/scattées mais le vrai problème que j'identifie en 2 secondes > manque de PRATIQUE vocale (la voix qui chevrote à certains passage - dès le début est rédhibitoire) . Une simple écoute comparative A/B avec le disque qui te fait le plus "bander" te fera immédiatement cerner le problème. La seule solution est de pratiquer d'avantage le chant>au boulot.

Les autres instruments et l'arrangement sont "out".
Les guitares ont un son trop "cliché"> faire d'autres essais avec un son plus intéressant.
Les arrangements sont simplistes et trop propres. Attention simpliste ne veut pas dire simple... Le bon riff qui accroche est un des facteurs clé de la réussite d'un morceau et le plus souvent, le bon riff est simple (mais pas facile à trouver). Dans ce cas, une analyse un peu poussée (en mettant sur papier les structure et en relevant les différentes parties des instruments d'un morceau qui t'a inspiré dans ta musique, par exemple) te permettra peut-être de cerner les éléments qui ne vont pas dans les tiens.

II - écoute des 2 ITW et réaction :

C'est marrant, on a un peu la meme analyse avec cecarelli, sauf que le ton que j'ai utilisé pour le dire est plus dur et comme je l'ai écrit rapidement, je ne me suis pas étalé sur les explications.
Concernant d'éventuels passages radio... Euh, ben... Ce qu'il t'a dit, n'importe quel pro aurait pu te le dire. Le marché est verrouillé et contrôlé par les majors et tu n'as quasiment aucune chance (mais je reviendrai là dessus après) de trouver une oreille attentive à ta musique en envoyant des "presskit" aux diffuseurs, meme quand ton "produit" est bien ficelé, ce qui n'est pas le cas ici.
Un truc qui me vient à l'esprit : heureusement qu'ils étaient tout 2, de "bon conseil", parce qu'au prix de la hot-line, ça m'aurait un peu troué le c** qu'ils te donnent la même analyse que le quidam moyen qui traine sur AF.

III - Pourquoi ce "my-mus****" est merdique :

Historiquement, il est logique qu'on en vienne à créer de tels services dans la mesure ou la musique "amateur" s'est démocratisée, que tout le monde fait de la musique et du coup, est complètement saturé d'apprentis "hit makers" qui se prennent pour des artistes en puissance. Si toutefois vous n'en étiez pas convaincu, il n'y a qu'à voir le nombre de banques de sons tous prets, les instruments bon marché etc... Pourquoi est ce que ça se développe de la sorte ? Tout simplement parce qu'il y a un marché.

La cible des majors a donc évolué (dans la mesure ou ils ne trouvent plus de marché dans la vente de disques) ils essaient de trouver des nouveaux supports de vente et dans ce sens, quoi de plus logique qu'un service d'aide à la "création" et aux "artistes">le marché est porteur et se developpe plus fort que les ventes de disques mais ils vendent du rêve, de l'utopie. C'est là qu'ils sont forts... avant, rêver ne coutait pas grand chose, mais maintenant, les majors essaient de maintenir les gens de leurs fantasmes de grandeur et de reconnaissance en faisant en croire aux gens qu'ils y arriveront à force de labeur., tous seuls dans leur coin...

Et bien , c'est faux. la "réussite*" dans un milieu tel que la musique passe par plusieurs choses :
1 - un bon "produit"
il faut du travail... travail de la voix, des instruments, de la compo... toutes les pistes sont bonnes. la critique externe, si elle est bienvenue de temps en temps ne doit jamais remettre en question ce que vous faites.

2 - le 2e facteur est donc logiquement un réseau de connaissances.
Pour élaborer un bon "produit", on est rarement seul. il faut donc un bon accompagnement dans l'élaboration du projet musical en lui-même (ingé son, groupe et instrumentistes, arrangeur...) et tout les conseillers du monde ne vous mettront pas en contact avec les dits "pros"... Le seul à même de réussir dans cette tache, c'est vous. ce réseau (qui s'appuiera sur les contacts que l'on se fait en jouant live, en sortant dans les lieux branchés, en rencontrant des "pros" de façon informelle... tous les moyens sont bons).

3 - la Chance
Personne n'est à jamais à l'abri d'un coup de bol
Le coup de bol est avant tout une équation tellement complexe qu'on sait pas comment la formuler : C'est la combinaison des facteurs temps ("le bon moment"), audience (trouver son "public") et tous les autres éléments décrits plus haut (les rencontres...).

Aussi, statistiquement, vous avez plus de chance de faire avancer votre projet en rencontrant des personnes qui pourront vous influencer et ou vous être utiles (aka le réseau) en sortant et en pratiquant votre musique (live, Dj, repetes, rencontres...) qu'en dépensant 50 € dans un coup de fil à my-musi***
Ce truc est bon pour votre "ego">mise en valeur et self estime puisque des pros à votre "service" mais aucune aide CONCRÈTE dans la réalisation.


* On parle ici de "réussir" en tant qu'artiste qui vit de sa musique tout en étant reconnu.  La majeure partie des gens qui vivent de leur musique en vivent dans un relatif anonymat, grâce à la musique à l'image (pub, films, habillage sonore), en tant qu'instrumentiste (derrière des artistes qui sont eux , reconnus) ou encore en tant qu'intervenant dans les écoles, conservatoires et autres institutions... Bien que je ne dispose pas des chiffres, je pense que les gens qui vivent de leur musique en tant qu'artistes reconnus (et renommés) sont insignifiants en nombre par rapport aux catégories ci-dessus.

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https://soundcloud.com/slymooremusic

[ Dernière édition du message le 16/11/2009 à 12:38:08 ]

82

je trouve cette analyse trés pertinente, que rajouter aprés ça ?

83
Bon je viens de découvrir le service, les 2 enregistrements, les chansons, la démarche...

Honnêtement je trouve tout ça pas mal, avoir un regard extérieur et professionnel sur son travail, c'est toujours bienvenu, surtout si on fait tout tout seul, ça permet de prendre du recul par rapport à sa musique. Les conseils donnés me semblent quand même bien vus et constructifs.

Après ça correspond à l'évolution du marché de la MAO/ autoproduction musicale, qui devient un vrai business, structuré avec consultants, réseaux de distribution, commerciaux, marketing, juristes, publicités, sites Internets, etc....comme l'informatique, la téléphonie mobile, ou l'alimentation....bref rien de spécial.

Et ça me surprend pas de retrouver Universal derrière ce service, toujours prêts à gratter là où il y a moyen, c'est normal, faut bien trouver de nouveaux marchés et essayer d'évoluer avec son temps.

Tout le monde sait que le marché du disque est sinistré et qu'on vit en ce moment une révolution par rapport à comment la musique a été produite, distribuée et diffusée ces 50 dernières années, tant d'un point de vue  artistique que commercial.

Bref, c'est marrant de voir comment tout ça évolue.

Après la question que je me pose par rapport à ceux qui disent que le service n'apporte rien et qu'ils auraient pu dire la même chose : pourquoi si vous savez comment produire une bonne chanson qui va bien marcher, vous ne le faites pas ??
84

Excellente analyse. 

Pour ma part je pense qu'une critique venant d'un ou mieux de plusieurs "quidams" d'AF est tout aussi intéressante.  Rien de pire que la langue de bois de potes qui ont peur de froisser.

85
Jissie > Personnellement, j'aurais aimé qu'AF, en tant que premier site communautaire pour les musiciens en France ait une analyse plus critique du service apporté par "universale".
C'est dommage que justement ils n'appuient pas d'avantage sur les points qui font mal et du coup, cantonnent la communauté dans "l'amateurisme" (sans jugement de valeur).

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https://soundcloud.com/slymooremusic

[ Dernière édition du message le 16/11/2009 à 12:50:47 ]

86
Bonjour tout le monde,

je suis d'habitude un sage lecteur qui ne rentre pas trop, car sachant souvent ce que ça donne, dans les débats sur internet, mais là quand même, je me permets de réagir sur service payant tout à fait scandaleux, car il me semble qu'on passe à côté d'un point essentiel.
Histoire de poser le cadre, je suis beatmaker, j'ai déjà sorti des albums, qui ont bien marché (dans un cadre indé, mais national quand même) au sein d'un groupe de rap et maintenant tout seul. Je ne le dis pas ici parce que je n'en ai pas envie et que c'est hors-débat.
D'autre part, si je dis un truc qui a déjà été dis ou autre truc du style, désolé ça arrive.

Cela dit, avec mon humble sac à dos, je me permets de vous dire que ce genre d'initiative est tout sauf un encouragement à la création mais au contraire un flinguage absolu des initiatives. Je me place ici du côté de la création, et de l'expression personnelle. Un artiste en devenir, n'a pas besoin de conseils de production ou de diffusion à la noix (SI j'ai écouté les enregistrements et lu le dossier), ce dont il a besoin c'est de confiance en lui, en son projet, et qu'on l'encourage à pousser son délire à FOND, pas qu'on le bride avec des impératifs commerciaux.
Vous allez me dire "chacun fait ce qu'il veut, ils ne sont pas obligés d'appeler". Je suis désolé, mais un mec plus confirmé verra forcément l'arnaque, a des potes, est motivé, a confiance et fait son petit business sans avoir de conseils à la noix. Ce site vise clairement un public particulier sans trop d'expérience et un peu démuni en potes ou autre.
Il est vrai que le côté juridique est intéressant, mais dans ce cas là, on fait pas appel à une hotline de bas étage ! On va voir un juriste, parce que si on fait la démarche, c'est qu'on est prêt de toutes manières à y mettre du pognon.
Par contre quand je pense aux représentants "musiques urbaines", excusez-moi mais, celui qui va faire confiance à cette bande de vendus, il a rien compris à la culture hip hop, (du moins la base).


Alors, un petit conseil à Audiofanzine, qui a l'air de prodiguer pas mal de conseils et de bonne parole.
Vous êtes journalistes, vous parlez son, vous avez certes besoin d'argent pour financer le site, mais alors, par pitié, un peu de clairvoyance de temps en temps... Comment pouvez-vous encourager des démarches pareilles ? Vous savez que vous êtes lus ? et que certains lecteurs vous font confiance ? Alors pourquoi une pub de luxe a des arnaqueurs qui vont prendre du pognon à des gogos, et pourrir un esprit déjà chancelant en France ?

Vraiment, bravo.
87
Citation :
Et bien , c'est faux. la "réussite*" dans un milieu tel que la musique passe par plusieurs choses :
1 - un bon "produit"
il faut du travail...

2 - le 2e facteur est donc logiquement un réseau de connaissances.
Pour élaborer un bon "produit", on est rarement seul. il faut donc un bon accompagnement dans l'élaboration du projet musical en lui-même (ingé son, groupe et instrumentistes, arrangeur...)

3 - la Chance

100% d'accord! Rencontrez les pros, essayez de les intéresser. Quand un pro vient vous voir jouer ou répéter, quand il vous donne des conseils gratuitement, quand il vient répéter avec vous gratuitement, alors c'est que vous êtes dans le bon. C'est qu'il a flairé un bon coup possible.

J'ajouterai quand il y en a un (de pro) qui arrive, en général les autres suivent et le réseau s'agrandit tout seul.

Après c'est du travail, encore du travail, toujours du travail... et la chance

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


88
Citation de Patttt :
Après la question que je me pose par rapport à ceux qui disent que le service n'apporte rien et qu'ils auraient pu dire la même chose : pourquoi si vous savez comment produire une bonne chanson qui va bien marcher, vous ne le faites pas ??

On y travaille, on y travaille

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


89


90
Citation de Patttt :

Après la question que je me pose par rapport à ceux qui disent que le service n'apporte rien et qu'ils auraient pu dire la même chose : pourquoi si vous savez comment produire une bonne chanson qui va bien marcher, vous ne le faites pas ??

C'est pas parce qu'on sait dire ce qu'il faudrait changer chez une nana moche pour qu'elle devienne jolie qu'on est un bon chirurgien esthétique.

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

91
Citation :
je trouve ça un juste lamentable de prendre le pognon de personnes qui n'en ont pas forcément beaucoup pour leur apporter un conseil qui au final, même s'il est sincère et émis pour des raisons louables (ce qu'on peut contester), ne changera rien à leur situation.
Tu as le droit de penser que des conseils judicieux ne changent rien. Moi pas.
Quand on me donne des conseils que j'estime bon, j'essaye d'en tirer quelque chose et ça améliore mon travail.

Quand j'ai fait mon premier album, j'ai reçu l'aide précieuse de Fmarine (ingé son de talent que les anciens d'AF ont bien connu).
Au début, je devais faire le maximum sur mon mix, puis on aurait bossé deux jours ensemble pour qu'il le termine ou m'aide à le terminer.
Mais il s'est retrouvé bloqué sur un projet en studio qui s'éternisait. Donc, je lui envoyais mes mix, il les écoutait après les séances et me téléphonait pour me dire quoi corriger et me donner des conseils.
A chaque fois, j'ai plus appris en 1/2 heure ou 1 heure de téléphone avec lui qu'en des mois de discussions sur AF, malgré les gens talentueux qui y partagent leurs conseils et expériences.
Comme c'est un pote, il ne m'a jamais rien demandé pour ça. Mais tout le monde n'a pas la chance d'avoir de tels potes.
Ce qui serait intéressant, c'est que le lancement de ce service par Universal pousse les studio de toutes tailles à proposer ce genre de prestations. Pouvoir aller en studio avec son mix et travailler dessus avec un ingé son pro qui explique ce qui ne va pas et comment le corriger en accompagnant éventuellement ça de conseils généraux peut s'avérer précieux.


Citation :
Pour ma part je pense qu'une critique venant d'un ou mieux de plusieurs "quidams" d'AF est tout aussi intéressante.  Rien de pire que la langue de bois de potes qui ont peur de froisser.

Tout à fait. Mais comme l'a souligné quelqu'un, c'est très dur d'avoir de vraies critiques, au final. Les gens n'osent peu poster de critiques négatives.
Quand j'ai le temps de faire une critique (pas souvent parce qu'on me le demande beaucoup, y compris sur des morceaux envoyés par mail, je dis vraiment ce que je pense, même si c'est négatif, voire dur. Une fois, j'ai eu le malheur de dire franchement sur le morceau d'un AFien que c'était pas mal du tout, mais que le chant était très faux. Il l'a très mal pris et ses "copains" aussi. Il y a eu une vive discussion, sur le forum et au final, ils ont balancé en représailles une volée de critiques hyper négatives (mais incohérentes et non construites, juste pour descendre) sur mes propres morceaux.
Ça donne moins envie de faire de vraies critiques. Je les réserve désormais à quelques potes en privé. Egalement pour une question de temps.

Mais c'est long (au moins une demi-heure pour un morceau). Moralité, je le fais de moins en moins parce que je n'ai plus le temps de passer 2-3 heures par semaine là-dessus.

Personnellement, si au moment de terminer le mix de mon prochain album, les ingés son callés que je connais assez ne sont pas assez dispos pour une écoute critque, je pense que je n'hésiterais pas à mettre une centaine d'euros dans un tel service avant d'en dépenser 1500 ou 2000 sur le mastering + pressage.
92
Hors sujet :
Citation de Piston :
Ajoutons le thread de Will sur test+campagne, c'est aussi discret que les pubs sur le dévelloppement durable de Total.


Je suis sur le cul de lire ça de ta part. J'aurais pensé qu'en tant que modo, tu connais assez les rouages pour ne même pas imaginer une comparaison AF/Total.
Total a largement démontré ses façons d'agir. Et AF ?
Je suis aussi assez surpris que, me connaissant un peu, tu puisses imaginer que j'accepterais de fonctionner dans un truc à la Total http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif


93
Citation de Will Zegal :
Personnellement, si au moment de terminer le mix de mon prochain album, les ingés son callés que je connais assez ne sont pas assez dispos pour une écoute critque, je pense que je n'hésiterais pas à mettre une centaine d'euros dans un tel service avant d'en dépenser 1500 ou 2000 sur le mastering + pressage.

Ouep... On est d'acccord dans ce cas... mais si tu es déjà arrivé (produit fini) à ce stade, tu sais de quoi tu parles... ce qui est loin d'etre le cas d'une bonne partie des gens qui fréquentent le forum

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https://soundcloud.com/slymooremusic

94
Le problème d'une telle solution est qu'à la manière des SMS surfacturés, ce service peut être addictif de part la satisfaction qu'il peut procurer (encore une fois, c'est flatteur pour l'égo) et constitue une solution à priori "facile" faisant miroiter strass et paillettes dans les yeux des apprentis "rock stars" > bref un produit dérivé de la star ac'.

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https://soundcloud.com/slymooremusic

[ Dernière édition du message le 16/11/2009 à 14:22:42 ]

95
Citation de slyooney :
une solution à priori "facile" faisant miroiter strass et paillettes dans les yeux des apprentis "rock stars" > bref un produit dérivé de la star ac'.

Parmi les profs :
Matthieu GONET, Richard CROSS, Jasmine ROY

Si ça ne vous dit rien, demandez à votre petite soeur...

Posteur aFfamé pour un fromage, cela va sans dire !

96
Je connais beaucoup de pros qui font écouter aux gosses... c'est le test ultime pour savoir si ça va marcher ou pas mrgreen

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


97

Et encore une fois, AF, en tant que première communauté de musiciens et assimilés en France se devrait d'être un peu critique vis à vis de ce genre de produits > Vous avez un avis qui est le votre certes mais n'oubliez pas qu'à la différence d'un magasin ou d'un service quelconque, la seule richesse que vous ayez à offrir est cette communauté...
Qui compose cette communauté  ? Les pigeons, euh... utilisateurs*. Sans ces utilisateurs, vous n'avez rien à proposer susceptible de se vendre. Donc vos clients ne sont pas les marques qui vous font vivre mais la communauté. Vous avez donc des DEVOIRS vis à vis de cette communauté. Et le moindre de ces devoirs est de mettre un peu de critique dans un article tel que celui dont on parle.


* je vois bien Denfert rapplique, rebondir et s'insurger contre ce genre de propos > c'est de l'humour

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https://soundcloud.com/slymooremusic

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Citation de fromage :
Parmi les profs :
Matthieu GONET, Richard CROSS, Jasmine ROY

Si ça ne vous dit rien, demandez à votre petite soeur...


ok je suis d'accord que ça sent pas très bon vu comme ça...

D'un autre côté, voir une maison de disques qui propose ce type de services, pour moi ça redonne un peu un sens au rôle d'une maison de disques en 2009, quand tu peux produire des morceaux chez toi ou dans un "project studio", avec un minimum de matos et de compétences quand même, et que tu peux mettre ton morceau en vente en ligne à quoi sert la maison de disque ?

Là ils rendent service à l'artiste tout en lui grattant un peu de thunes sur son dos, bref ce qu'ils ont toujours fait, c'est une maison de disque quoi...

Mais sérieusement discuter 20/30 min avec un pro c'est vraiment très précieux, surtout quand on bosse tout seul. Après rien n'oblige à faire exactement ce qu'il dit, mais son regard, la mise en perspective qu'il apporte, ses références sont pour moi d'une valeur indiscutable. Surtout s'il est constructif et respectueux vis à vis de l'artiste.
99
"Je connais beaucoup de pros qui font écouter aux gosses... c'est le test ultime pour savoir si ça va marcher ou pas"

Et bien moi je teste mes compos sur mes gosses... Eux ils se foutent de savoir si untel est un super musicos qui sait jouer des solos en quintuple croche à 250...  Seul le résultat compte.
100
Citation :
Là ils rendent service à l'artiste tout en lui grattant un peu de thunes sur son dos, bref ce qu'ils ont toujours fait, c'est une maison de disque quoi...

Mais merde c'est ça qui est grave et choquant. C'est quand même leur métier que d'accompagner les artistes à la base sinon à quoi servent il ?
Donc ils continuent de faire croire qu'on peut y arriver "starac style" et comme ils sont incapables de proposer des solutions innovantes, ils font raquer pour des conseils que n'importe qui peut trouver en se démerdant un peu sur internet ou en se constituant son propre réseau !!!

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https://soundcloud.com/slymooremusic