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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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fruitcake

8880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4701 Posté le 06/09/2006 à 07:53:03

Flag

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

4702 Posté le 06/09/2006 à 07:56:22

Citation : D'un point de vue éthique, c'est un vol.

certes, certes, mais il faut quand même arréter de comparer avec des biens matériels : la ferrari, une fois volée à son propriétaire, il ne peut plus la vendre, il a réellement perdu un bien, à son montant nominal.
Un MP3, version dématérialisée de la chanson, une fois téléchargé gratuitement, le détenteur originel des droits de la chanson peut continuer à la vendre malgré tout : c'est donc un manque à gagner, si on suppose que le téléchargeur, si il n'avait pas pu télécharger le morceau, il l'aurait acheté.
si cela reste du vol d'un point de vue éthique, ce n'est pas pareil d'un point de vue économique, puisque ce vol n'empeche pas la poursuite de la vente de ce même "objet" (à la différence du bien matériel)

Imaginons un instant, que du jour au lendemain, tout téléchargement soit effectivement rendu impossible (sous quelque forme que ce soit : download P2P, FTP, et même la simple copie par gravure). Paf ! un arrêt net et brutal à toute contrefaçon, et même à la copie privée, qui permettait de graver les CDs des copains et des médiathèques (...c'est en bonne voie d'ailleurs)

Que va-t-il se passer ?
Les ventes de CD et de DVD vont connaître une explosion phénoménale car tous les téléchargeurs vont se mettre à acheter autant qu'il téléchargeaient ?

Non bien sûr : ils vont devenir sélectifs : ce qu'ils veulent vraiment, ils vont l'acheter, et le reste, ils vont apprendre à s'en passer "comme avant".

Et je suis prêt à parier que grace au formidable travail de nivellement par le bas de la production musicale "grand public", et la réelle dévalorisation de ce bien culturel, opéré par les majors aujourd'hui geignardes, tous ces téléchargeurs vont réellement apprendre à se passer de musique achetée, pour se contenter de la radio, de la télé, et des sonneries de portables...et du coup, la hausse tant espérée des ventes sera loin, très loin, d'avoir l'ampleur espérée (en plus du phénomène de rejet dû à la frustration)

Il faut aussi tenir compte du fait qu'il y a deux générations de téléchargeurs : des anciens acheteurs, qui, comme je le disais, redeviendront des acheteurs mais particulièrement sélectifs, et une autre génération, qui n'a jamais ou presque acheté de musique, et considère donc "culturellement" comme acquis et normal l'obtention gratuite de musique.
Comment va se comporter cette génération habituée à mettre son argent ailleurs que dans la musique ? Comme je le disais plus haut, je suis quasi sûr que cette génération trouvera à faire sans...

C'est plutôt cette génération qu'il faut "rééduquer" à l'achat de musique (plutot que réprimer), et je ne crois pas qu'aucune des options actuelles ne soit à la hauteur du défi (ce n'est pas pour autant que je sais quoi faire, hein)

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

4703 Posté le 06/09/2006 à 08:05:27

Citation : Aujourd'hui ces mêmes gens s'étant tellement habitués au "privilège non aqui" du Downloading sauvage refusent de réadapter leurs habitudes a la loi et au droit !

la loi napoléonienne interdit aux femmes de porter le pantalon.
Cette loi n'a pas été abrogée.
C'est donc un privilège non acquis légalement que les femmes ont de porter le pantalon...Si on décide de faire (ré)appliquer la loi, ne crois-tu pas que ces odieuses mégères vont quelque peu refuser de réadapter leurs habitudes à la loi et au droit ?

cela a pris beaucoup de temps pour rééduquer les gens à modérer leur vitesse au volant, malgré la pléthore de radars, et il reste pas mal d'irréductibles...et tu veux, pour la musique, que le volte-face se fasse du jour au lendemain, d'un claquement de doigt ?
Cette habitude de téléchargement a été prise et banalisée sur plusieurs années. Certains n'ont connu que cela...Le changement ne sera pas instantanée et surtout pas avec un arsenal répressif disproportionné, qui risque surtout de braquer tout le monde (les protections anti-copie qui pénalisent les acheteurs légaux par ex !)

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

4704 Posté le 06/09/2006 à 08:05:49

Bonne lecture :mdr:

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

sdm78

655

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

4705 Posté le 06/09/2006 à 08:07:25

En esperant ne pas faire de redite (je n'ai pas eu le temps de parcourir les 400 pages du sujet) j'aurai un petite remarque à faire.

Habitant à Strasbourg, je fais régulièrement mes achats en Allemagne, et à 2 km de chez moi un CD vierge est, prix public, à 0,30€ et ne ne m'inquiète pas que les major l'on pour moins cher et que l'immense distance entre le france et l'allemagne ne modifie pas les tarifs. La logistique du produit pour le mettre sur un rayon de magasin est la meme et un CD musical se vendant entre 15€ et 25€, d'où vient la différence. Il n'y a pas 14,70€ qui retourne aux artistes par CD. Où passe l'argent? En gros il y en a bien qui profitent du système, ou alors c'est que je n'ai rien compris!

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4706 Posté le 06/09/2006 à 08:15:41

Citation :
Persone ne te met un flingue sur la tempe pour que tu comsome...

S'il ne peut pas consommer pas, quel est le probleme du telechargement ? Ca coute rien a personne, et c'est pas une vente de perdue.

Citation :
e prix n'est pas le même me direz vous ?
Peut être mais l'acte est le même: D'un point de vue éthique, c'est un vol.

C'est plus que discutable, puisque personne n'a rien perdu concretement. Comparer un bien materiel et du logiciel ou un media sous forme numerique, qui n'a pas le probleme de ce qu'on appelle la "scarcity" en anglais (je sais pas comment on traduit precisement en francais), c'est totalement debile.

Si on fait dans la lecon economique, qu'on arrete de faire de la lecon de choses. C'est vrai que c'est plus facile de traiter tout le monde de voleur, de nantis, ou d'exploiteur du consommateur plutot que de se poser la question qui seule importe: comment etablir un systeme remunerant les artistes pour permettre une activite artistique vivante, diverse.

Citation :
Le patron de major s'en tappe il peut avoir 100 artistes qui vendent 50.000 singles ou 200 qui vendent 10.000 singles.

Ca me parait evident qu'il prefere 100 qui vendent 50 000. M'etonnerait que les majors soient interessees par le gars qui vend 10000 singles. Ne pas pouvoir payer son loyer d'un avec 10000 singles, est ce que c'est pas le debut du probleme finalement ? Je sais pas s'il y a des temoins qui vendent dans ces eaux la sur ce thread, mais ce serait interessant de voir comment ca marche.

Je me demandais s'il etait possible d'avoir les chiffres precis de ventes de CD en fonction du nombre d'exemplaires, ce serait interessant de voir. Je suis sur que les evolutions sont differentes entre les differentes tranches.

fairweather-high

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

4707 Posté le 06/09/2006 à 08:43:43

Oui, effectivement, une major doit préférer 100 qui vendent 50000 à chiffre d'affaire constant en raison tout simplement des coûts fixes de développement des artistes.

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

4708 Posté le 06/09/2006 à 10:22:04

Pako t'as rien compris à ce que je voulais dire :mrg:

Je disais que si on compte l'argent qui aurait été dépensé en remplaçant chaque fichier téléchargé par un achat, ça ferait suffisamment de sous pour transformer le Tiers-Monde en états surpuissants, ou envoyer toute la population du monde sur la Lune avec une fusée par personne etc. Bref y'en a trop ! Donc, c'est stupide de dire que chaque mp3 est une perte directe pour les artistes ou les patrons de maisons de disque. Si du jour au lendemain le téléchargement était supprimé, peut-être que les ventes de CDs augmenteraient un poil mais pas tant que ça...

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4709 Posté le 06/09/2006 à 10:45:27

Citation : Où passe l'argent? En gros il y en a bien qui profitent du système, ou alors c'est que je n'ai rien compris!

Va là :
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index%2Cidossier%2C51%2Cmao%2Cqui_gagne_combien_dans_un_album_.html

ALIENIK GROOVE FACTORY

sdm78

655

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

4710 Posté le 06/09/2006 à 10:57:00

Merci pour le lien, je me coucherai moins bête ce soir. Mais ca confirme ce que je disais, il y en a qui profite, et donc le débat ne se situe pas, à mon sens, au bon niveau.

Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4711 Posté le 06/09/2006 à 11:14:32

Citation : Un MP3, version dématérialisée de la chanson, une fois téléchargé gratuitement, le détenteur originel des droits de la chanson peut continuer à la vendre malgré tout : c'est donc un manque à gagner, si on suppose que le téléchargeur, si il n'avait pas pu télécharger le morceau, il l'aurait acheté.

Peut être l'auraient t'ils acheté ou pas acheté, ce n'est pas exactement la question...
Le fait qu'il l'ait Downloadé (et par conséquent le possèdant déjà), ne laisse par conséquent aucune chance au marché "légal et conventionel" de le vendre réelement, et par conséquent d'en rénumerer les ayants droits !

Et comme tu viens de le souligner (d'un point de vue économique) ce n'est pas une perte en production, c'est un manque a gagner commercial ! Exact !

Citation : Que va-t-il se passer ?
Les ventes de CD et de DVD vont connaître une explosion phénoménale car tous les téléchargeurs vont se mettre à acheter autant qu'il téléchargeaient ?

Non bien sûr : ils vont devenir sélectifs : ce qu'ils veulent vraiment, ils vont l'acheter, et le reste, ils vont apprendre à s'en passer "comme avant".

Comme avant ? avant le depot de bilan de tous ces petits labels indés qui faisait la richesse, et la démocratisation de la culture musicale ? Au contraire de ces majors qui ne pensent qu'a la rentabilité immédiate et systématique au détriment de la diversité ?

Comme avant ca ne me dérengerait pas plus que ca ! (de ce point de vu)
Néanmoins plus rien ne saurait être "comme avant" ; A l'avenir le web deviendra un outil de promotion et de diffusion légale !

C'est ce qui ce joue aujourd'hui par le biai de toutes ces polémiques !

Citation : Et je suis prêt à parier que grace au formidable travail de nivellement par le bas de la production musicale "grand public", et la réelle dévalorisation de ce bien culturel, opéré par les majors aujourd'hui geignardes, tous ces téléchargeurs vont réellement apprendre à se passer de musique achetée, pour se contenter de la radio, de la télé, et des sonneries de portables...et du coup, la hausse tant espérée des ventes sera loin, très loin, d'avoir l'ampleur espérée (en plus du phénomène de rejet dû à la frustration)

Possible, mais ce nivellement par le bas (culturel ?)dont tu parles, n'est il pas concécutif a la fermeture de la culture "indé" les indés étant financièrement plus vulnérables que les majors, le piratage d'un certain point de vue n'a fait que "rendre service" aux majors: se débarrasser de leur concurrents de la culture alternative, les indés.
ET les indés ils ont déposé le bilan pour quoi ?

Citation : la loi napoléonienne interdit aux femmes de porter le pantalon.
Cette loi n'a pas été abrogée.
C'est donc un privilège non acquis légalement que les femmes ont de porter le pantalon...Si on décide de faire (ré)appliquer la loi, ne crois-tu pas que ces odieuses mégères vont quelque peu refuser de réadapter leurs habitudes à la loi et au droit ?

Je suis tout a fait d'accord avec cette loi Napoléonienne
Une jupe c'est tellement plus sexy ! :humm:

Sérieusement, je ne pense pas que le fait que les nenettes mettent des jupes ou des pantalons ait des conséquences aussi désastreuses, sur le social, l'économique, ou voire même l'éthique!
( a part bien sûr pour les cathos et autres traditionialistes du 17eme siècle, mais là n'est pas la questions)

ALIENIK GROOVE FACTORY

Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4712 Posté le 06/09/2006 à 11:23:53

Citation : Merci pour le lien, je me coucherai moins bête ce soir. Mais ca confirme ce que je disais, il y en a qui profite, et donc le débat ne se situe pas, à mon sens, au bon niveau.

Bah qui profitent ... :noidea:

Pas forcément! Ou pas plus qu'ailleur :noidea:

en tout cas
Les entreprises de production, ou d'édition, ou de distribution prennent des pourcentages élévés, certes, mais elles ont aussi des charges élevées, et des risques éleves! ( qui sont en proportion )

Et puis c'est un faux débat ca ;
Ce n'est pas parce que le PDG de Renault se fait des couilles en or sur le dos de ses ouvriers, que l'on va tous se mettre a voler des bagnoles !

Ou alors dans ce cas, partant du même raisonement, mettons nous a voler tout ce qui n'entre pas dans une "logique philantropique et désinterresée" !

Non ? vous ne voulez pas ?
La peur du gendarme, peut être ?

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4713 Posté le 06/09/2006 à 11:41:32

Non je crois que c'est juste qu'on arrive à faire la différence entre un bien de consommation qui a un cout récurent et un autre qui n'en a pas.

Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4714 Posté le 06/09/2006 à 11:42:52

Ou qui en a théoriquement un que l'on ne respecte pas :clin:

ALIENIK GROOVE FACTORY

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4715 Posté le 06/09/2006 à 11:55:15

Cout récurent c'est le cout de production
cout fixe ce sera le cout de développement
(grossièrement)
un mp3 coute rien à produire, rien à distribuer,rien à heberger, la promotion c'est du développement et ensuite on dit aux gens, achetez un album avec drm 9,99 € c'est considérablement du foutage de gueule intégral.
Un cout raisonnable ce serait un coup porté aux échanges illégaux.
Pour le moment les DRM, le prix excessif c'est un coup porté aux échanges légaux.
Les artistes sont autant les victimes que les acheteurs dans l'histoires donc dépassez un peu le débat pro/anti p2p, c'est tellement 2004

sdm78

655

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

4716 Posté le 06/09/2006 à 12:06:11

Tout à fait d'accord avec fritesgrec. Et je reppelerai juste que le même type de débat avait été lancé avec l'apparition de la cassette enregistrable, et l'industrie phonographique avait su évoluer. Aujourd'hui j'ai l'impression que quand on achete un CD, l'artiste est quelques part volé, l'acheteur aussi. Ca ne justifie pas le téléchargement illégal massif mais ca l'encourage franchement.

Citation : Et puis c'est un faux débat ca ;
Ce n'est pas parce que le PDG de Renault se fait des couilles en or sur le dos de ses ouvriers, que l'on va tous se mettre a voler des bagnoles !

ok, mais c'est pas pour autant qu'il faut vénérer le patron et qu'il ne faut pas dénoncer les problèmes, à défaut, pour l'instant, de pouvoir les résoudre. (désolé, c'est mon coté naif...)

Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4717 Posté le 06/09/2006 à 12:13:16

Citation : Cout récurent c'est le cout de production
cout fixe ce sera le cout de développement
(grossièrement)

Certes, mais là n'est pas forcément la question !
C'est a la fois un manque a gagner...

Mais c'est une question aussi de droit d'auteur, et les fondements du droit d'auteur sont : "la possibilité pour un auditeur (et quel que soit le moyen, disque, CD, ou MP3) de jouir d'une oeuvre de l'esprit d'un auteur en échange d'une rénumération en faveur de l'auteur !"

Citation : un mp3 coute rien à produire, rien à distribuer,rien à heberger, la promotion c'est du développement et ensuite on dit aux gens, achetez un album avec drm 9,99 € c'est considérablement du foutage de gueule intégral.

Moi non plus je n'aime pas les DRMs :bravo:

Citation : dépassez un peu le débat pro/anti p2p, c'est tellement 2004

C'est tellement vrai !

Citation : Pour le moment les DRM, le prix excessif c'est un coup porté aux échanges légaux.

Le prix excessif de quoi ? des Cds ou des MP3 légaux ?

ALIENIK GROOVE FACTORY

Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4718 Posté le 06/09/2006 à 12:17:38

Citation : ok, mais c'est pas pour autant qu'il faut vénérer le patron

j'ai pas dit ca non plus

ALIENIK GROOVE FACTORY

Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4719 Posté le 06/09/2006 à 12:28:32

Citation : Un cout raisonnable ce serait un coup porté aux échanges illégaux.

Mouais

j'en suis pas si sûr, tu sais ...

Bien que les prix soient, certes, "relativement élevés", une course au tarif le plus bas (ayant été commercant, je sais ce que ca donne) n'est pas forcément la solution...

Un "cout raisonnable", ce sera toujours plus cher que gratuit !

ALIENIK GROOVE FACTORY

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4720 Posté le 06/09/2006 à 12:55:33

Ah oui aimer son prochain et avoir confiance en l'etre humain ça a plus court de nos jour
Les échanges de mp3 coutent rien. La preuve c'est que c'est gratuit d'echanger des mp3 via P2P. Alors tant que les réseau de distribution légaux de mp3 proposeront des mp3 betes et mechants avec drm pour 9,99€ je ne vois pas en effet comment endiguer le téléchargement gratuit( rappelons que ce dernier représente pour une fraction un manque à gagner, ne pas préciser fraction c'est faire un racourci un peu olé olé).

Pour endiguer le téléchargement gratuit (et illégal):
>baisser le prix du téléchargement légal, et honnetement choper un album de nouveautés à 3 euros en mp3 c'est plus attrayant que le télécharger sur la mule pendant 10 jours et ensuite trier les 90 % de fakes. 3 € pour moi serait un bon prix mais ça suffira pas
> pour le meme prix proposer des goodies ou autres téléchargements de vieux titres du meme artiste par exemple.
>arreter les drm ça emmerde que ceux qui achetent les tracks.
>conserver les licences pour les mp3 de façon centralisée ou decentralisée et inviolable de façon à ce que l'acheteur d'un mp3 puisse toujours le télécharger ou le streamer 10 ou 20 ans plus tard.

Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4721 Posté le 06/09/2006 à 13:12:16

Citation : Ah oui aimer son prochain et avoir confiance en l'etre humain ça a plus court de nos jour

Tu va pas me faire croire que t'étais pas encore au courant :bravo:

La chute a été dure pour moi aussi, mais c'était y'a longtemps !

Citation : Les échanges de mp3 coutent rien. La preuve c'est que c'est gratuit d'echanger des mp3 via P2P.

Le fait que ce ne coûte rien n'est pas le problème...
Le problème est que ca ne rapporte rien !

Citation : je ne vois pas en effet comment endiguer le téléchargement gratuit

Moi si: La loi.

Citation : ( rappelons que ce dernier représente pour une fraction un manque à gagner, ne pas préciser fraction c'est faire un racourci un peu olé olé).

Je ne croie personellement pas que le terme "fraction" soit le plus adapté a ce syndrôme socio/culturel.

Citation : Pour endiguer le téléchargement gratuit (et illégal):
>baisser le prix du téléchargement légal, et honnetement choper un album de nouveautés à 3 euros en mp3 c'est plus attrayant que le télécharger sur la mule pendant 10 jours et ensuite trier les 90 % de fakes. 3 € pour moi serait un bon prix mais ça suffira pas

Possible, je n'y croie qu'a moitié... je demande a voir.

Citation : > pour le meme prix proposer des goodies ou autres téléchargements de vieux titres du meme artiste par exemple.

A étudier...

Citation : >arreter les drm ça emmerde que ceux qui achetent les tracks.
>conserver les licences pour les mp3 de façon centralisée ou decentralisée et inviolable de façon à ce que l'acheteur d'un mp3 puisse toujours le télécharger ou le streamer 10 ou 20 ans plus tard.

ALIENIK GROOVE FACTORY

sdm78

655

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

4722 Posté le 06/09/2006 à 13:21:41

Citation : je ne vois pas en effet comment endiguer le téléchargement gratuit
Moi si: La loi.

Perso je doute, ca peut dissuader mais ca ne fait pas tout et puis passer par du tout répressif franchement c'est pas génial (parce qu'une loi sans la faire appliquer...). Je pense franchement qu'il serait plus sain de prendre en compte les considérations de chacun artistes, producteurs, distributeurs et "consommateurs" (les "" c'est juste que j'aime pas le mot!) et retrouver un juste milieu et de redonner au travail de chacun sa vrai valeur. Il faut que la filière gagne de l'argent pour vivre, c'est évident, mais si le milieu musical n'est qu'un moyen de faire du fric...

Hors sujet : Enfin c'est plutot mal parti, la preuve est que maintenant les gamins ne veulent plus faire chanteur mais star.

Alienik Groove Factory

1599

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4723 Posté le 06/09/2006 à 13:28:57

Citation : Perso je doute, ca peut dissuader mais ca ne fait pas tout et puis passer par du tout répressif franchement c'est pas génial

Je comprend ton point de vue, c'est clair que la loi ne fera pas "tout" !
Mais néanmoins elle permet de savoir ou on en est !

C'est un peu comme si t'avais une bagnole qui peut rouler a 300km/h
Et puis tu as un panneau "limité 50 km/h"

Faudrait qu'on essaye de compter le nombre de fois ou la "loi" nous a déja sauvé la vie dans cette société de ouf...

ALIENIK GROOVE FACTORY

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

4724 Posté le 06/09/2006 à 13:41:25

Citation : Un "cout raisonnable", ce sera toujours plus cher que gratuit !

oui mais j'ai lu ici même (je veux dire sur AF) une étude qui montrait qu'en deça d'un certain montant, et pour peu qu'il y ait un risque crédible à enfreindre la loi, le syndrome du "ça vaut pas le coup de prendre des risques pour ce que ça coute à être dans la légalité" prend le pas sur l'attrait de la gratuité illégale.
Et il me semble me souvenir que ce cout était tout à fait compatible avec le maintien des revenus de l'industrie du disque.

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4725 Posté le 06/09/2006 à 13:48:21

Citation : plus sain de prendre en compte les considérations de chacun artistes, producteurs, distributeurs et "consommateurs"

Le piège serait que forcément tu aurais une "poignée" d'ayants droits (productucteurs, editeurs, artistes, etc...) d'un coté, puis une NUEE d'internautes "consomateurs" de MP3 gratuit de l'autre coté ...

Qui gagnerait ce scrutin d'après toi ?

C'est comme si je voulais organiser un scrutin entre ceux qui acceptent de payer leur bagnoles (encore les bagnoles????), ou leur pain, ou leur fringues, et ceux qui souhaite ne pas payer...

Qui gagnerait ce scrutin d'après toi ?

Les "consomateurs" iront toujours dans le sens de leurs interêts !
Le débat serait forcément "faussé" !

Une masse avantagée par son nombre (le public consomateur)contre une minorité désaventagée par leur nombre (les ayants droits)

Ps: ce "théoreme" peut être "calquable" a n'importe quelle corporation.

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