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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Anonyme

521397

9851 Posté le 07/11/2007 à 13:57:35

En fait je pensais pas spécialement aux anciens qui se cassent la gueule et a qui tu peux pas repprocher de mal vieillir... Y'a un moment ou t'es plus au top, fatalement, ou t'as perdu le fil et où, au moins, tu ne peux plus surprendre autant qu'a l'epoque ou t'as tout inventé. IAM est quand même de ceux la, je vois pas trop quelle cabriole ils devraient faire pour surprendre autant qu'ils l'ont deja fait: Parmi les plus vieux dans la place a s'etre fait entendre avec une certaine intégrité, un label qui tourne, un coaching efficace, et une droiture respectable. Ils sont pas nombreux les parigots (ou autres) a pouvoir se vanter de ça, y compris les anciens, tant ils font tous leur pute pour les génériques de films, les show télévisés, la prod qui alimente sky.

Après l'artiste s'essouffle, d'autant qu'il a en face un public qui a des exigences, et qu'il faut composer avec ca pour la partie commerciale. Mais des mec comme Imhotep quand tu vois le taf abattu, je dis respect.

Moi je parle de ceux qui font de la merde et qui sont loin de disparaitre, je parle pas d'eux. Va voir la page d'accueil des plates formes de téléchargement, tu verras de qui je cose.

Anonyme

1426

9852 Posté le 07/11/2007 à 13:58:25

Citation : Tu peux aussi gerer toute la chaine toi meme et mettre 100% dans ta poche, pas besoin d'etre paumé sur le caologue d'un netlabel obscur pour ça...

sans exclu, où est le problème ?

Anonyme

521397

9853 Posté le 07/11/2007 à 13:58:49

Ben ça doit dependre des genres et des publics alors, parce que des tas de gens sont quand meme touchés a cette echelle. A cette echelle si bien t'es pas viable, donc t'es juste un peu moins viable, mais ça rend les realisations plus dificiles tout de meme.

Anonyme

521397

9854 Posté le 07/11/2007 à 13:59:30

Citation : un mec qui vends 2000 (bons) disques et qui ressort un truc mieux ou aussi bien, il en vendra bien 2000 aussi, voire +, sans aucun souci.

jte prend au mot, et j'attend les résultats des ventes de tu sais qui, sans déconner. :lol:

Anonyme

521397

9855 Posté le 07/11/2007 à 14:03:12

Le probleme c'est pas tant le nombre de tirage que la facon dont c'est distribué et promotionné, tu dois savoir ça. T'en refais 2000 d'un meme artiste, ok, mais si ta com est pas au niveau de la première, tu l'as dans le cul. En terme de develloppement, ca veut dire augmenter cette marge dédiée a la promotion, ou trouver une distribution qui va permettre de faire monter la sauce.

T'as la force de frappe promotionnelle pour écouler 2000 albums en dur, toi?

francosse

549

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9856 Posté le 07/11/2007 à 14:04:16

J'ai 31ans, j'écoute beaucoup de detroit sound, ou chicago et d'autres, je pense à des labels comme bunker, ur etc...ce sont des gens qui vivent comme nous c'est à dire "normalement" je parle avec beaucoup d'artistes connus via soulseek, myspace ce genre de truc toujours dans le domaine electro et je dois dire que je suis sur le cul car c'est eux qu'ont tout inventés et ils sont très simple, quand je vois les guetta, bob machin etc...qui se la péte en criant haut et fort nous sommes les numéros 1 ça me fait bien marrer car ils font que de la daube (avis personnel)

Citation : même si le sujet a dévier, jpeux pas te laisser dire que tu touches le RMI par choix, pour etre libre de toutes contraintes... Je vois trop de salariés qui galèrent parce que oui, le taf c'est pas toujours fun, mais si chacun met pas la main a la pâte, le système de solidarité s'effondre. T'es ptete pas Sarkosiste, mais t'as exactement le discours qui va alimenter celui de la droite qui veut démonter notre système social. Il s'offre des synthés avec son RMI, et il s'en vante... Quoi que tu ait vécu, ca n'excuse pas ce genre de propos qui sous entendent que vivre aux crochets des autres c'est un choix. Parle pas du clodo l'air de le défendre, parce que ce qui est donné a des gens qui peuvent bosser ne va pas à ceux qui crève la dalle dans la rue. Tu sais de quoi je parle si tu l'a vécu.

complètement d'accord avec toi, mais pour l'instant j'en profite un peu j'ai commencé à bosser à 17 non stop jusqu'à 26/27 à faire minimum 45h la semaine pour avoir quoi allé 1000€ à peine en fin de mois (hôtellerie) je me suis inscris un jour au Rmi afin de pouvoir profiter du matos que je venais d'acheter et depuis ça fait 4/5ans que j'y suis, et là je compte retourner au charbon car j'ai besoin d'argent, bref je suis pas le genre de personnage qui crache sur la société je suis plus respectueux que ça

Anonyme

521397

9857 Posté le 07/11/2007 à 14:19:44

Citation : Ben ça doit dependre des genres et des publics alors, parce que des tas de gens sont quand meme touchés a cette echelle. A cette echelle si bien t'es pas viable, donc t'es juste un peu moins viable, mais ça rend les realisations plus dificiles tout de meme.

Je sais pas jamais tu mets la qualité des albums dans la balance ? M%oi je sais que les gens qui ont aimé mon disque précédent sont prêt a racheter le prochain, + les nouveaux qui connaissaient pas, mais si je décois je n'aurais plus d'autre chance, contrairement aux trucs de masse.

Citation : IAM est quand même de ceux la, je vois pas trop quelle cabriole ils devraient faire pour surprendre autant qu'ils l'ont deja fait

Faire des tueries, avoir l'intuition musicale, des raps avec des tripes, du coeur et des refrains ecoutables. Ne pas devenir mauvais quoi. Ca suffirait.
Ou arrêter de sortir des albums.

Citation :
Mais des mec comme Imhotep quand tu vois le taf abattu, je dis respect.

Bien sûr, ça n'a rien à voir.

Citation : Moi je parle de ceux qui font de la merde et qui sont loin de disparaitre, je parle pas d'eux. Va voir la page d'accueil des plates formes de téléchargement, tu verras de qui je cose.

Admettons.

Citation :
Le probleme c'est pas tant le nombre de tirage que la facon dont c'est distribué et promotionné, tu dois savoir ça.

Promotionné, oui, distribué, je pense que...

Citation : T'as la force de frappe promotionnelle pour écouler 2000 albums en dur, toi?

...ce n'est même plus nécessaire, en dur, à notre échelle. C'est un des grands trucs à zapper dans l'évolution de la zic, els distrib nationales (pas internationales).

Citation : T'en refais 2000 d'un meme artiste, ok, mais si ta com est pas au niveau de la première, tu l'as dans le cul. En terme de develloppement, ca veut dire augmenter cette marge dédiée a la promotion, ou trouver une distribution qui va permettre de faire monter la sauce.

Si tu refais le meme principe avec moins de com', c'est que t'as raté unépisode qqpart, c'est sur. Quand a augmenter sa com, je ne vois pas trop lesouci a part un investissement plus prononcé sur les relances, les accroches medias et la visibilité directe via site et internet en général.
Le reste, vu qu'on a pas de budgets com pour 2000 ex, a part les traditionnels supports divers, c'est un changement negligeable (2X plus d'affiche =20% en plus sur un budget déjà ridiculement petit de qq centaines d'euros de supports promo).

Par contre, fini:

-les plv hors de prix
-les marges detaillant et distributeur enormes
-les frais de livraison et les stocks
-les sous bloqués 6 mois apres la date de sortie
-la facturation et les problemes a etre payé
-les chiffres de vente flous et décalés
-les mises en vente en magasin à un prix supérieur au contrat (genre 15.90 au lieu des 12 euros prevus sur lesquels tu recuperes 30% environ)

etc etc etc...je pense que ca te laisse la tête et les finances plus libres pour développer ta promo et le contact au public en direct,investir plus là dessus et surtout surtout dans ta prod, structure, matos, rémunérations des intervenants (même symboliques)...

francosse

549

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9858 Posté le 07/11/2007 à 14:23:15

Hors sujet : violente ds je vois que tu as une mackie cr 16 04 est-ce vraiment la même que la 12 02 de la même marque? je demande car je vois une personne qui échange une 1604 contre une 1202 ça me parait bizarre car j'ai lu que l'intérieur été identique

Anonyme

521397

9859 Posté le 07/11/2007 à 14:26:31

Mine de rien...

que d'énergie dépensée ici, à se plaindre...

pendant ce temps là... cette énergie ne sert pas à la promo...
:clin:

Anonyme

521397

9860 Posté le 07/11/2007 à 14:26:51

Hors sujet : La 1202 c'est bien plusmoderne ilme semble,mais jesais pas, moi je suis pas tres calé là dessus, en tout cas une cr 16 04 c limite limite (signal bruit, qualité des eq et pas de selection de mediums), mais ca a un coté bim bim simple efficace, mais quand jepeux eviter de la traverser, je le fait (s950> pc par exemple, je vais pas repasser par elle et son eq, je prefere un autre periph si j'ai a la limite.) Il mesemble que la 1202 estplus neutre plus fine al'oreille et moins de souffle, maisbonma 1604 elle date et je l'ai jamais révisée. La 1202 que j'avais testé chez unpote elleetait quasi neuve lol.

Anonyme

521397

9861 Posté le 07/11/2007 à 14:27:47

Citation : Mine de rien...

que d'énergie dépensée ici, à se plaindre...

pendant ce temps là... cette énergie ne sert pas à la promo...

Ca va aller on s'en sortira metrci c'est gentil (ah merde moi j'me plains archi pas c'est pas a moi que ca s'adresse...°

Anonyme

521397

9862 Posté le 07/11/2007 à 14:30:30

Citation : que d'énergie dépensée ici, à se plaindre...

pendant ce temps là... cette énergie ne sert pas à la promo...

que d'energie a faire des commentaires inutiles...

pendant ce temps là... le débat piétine depuis des centaines de pages...
:mrg:

francosse

549

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9863 Posté le 07/11/2007 à 14:35:38

Hors sujet : c'est bizarre que tu ne l'apprécie pas plus, je "connais" une personne qui a acheté une dés dernière mackie à + de 4000€ il été blazé car son pourrit depuis il a acheté une 1202 à 200€ et il a pris la claque de sa vie et pourtant il en a du matos, il parait qu'elle a une de ses patates, si il y'a des gens qui connaissent?

je me plains pas non plus, j'ai fais que répondre, désolé

Anonyme

521397

9864 Posté le 07/11/2007 à 14:42:35

Hors sujet : ah c'est possiblehein, ptet pas la claque de sa viemais les nouveaux trucs a 2/4 000 euros perso j'en ai pas entendu de supers, c'est bien pratique et moderne, mais bon, une bonne analo des familles toute conne, je prefere, ou alors aller chercher tout en hautlà ou y'a que des mecs qui connaissent des mecs qui marchent bien qui ont accès ; )

binarytree

392

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9865 Posté le 07/11/2007 à 22:20:06

Citation : Bon, je sais, tu ne t'adressais pas a moi a la base,

C'est juste, mais bon, du coup, pas le choix, alors tant pis, je te répond quand même

Citation :

mais je pense que la consequence de tout ca c'est qu'il faut maintenant arreter de se foutre de la gueule du public avec le remplissage, et que le niveau d'exigence est nettement monté et que en consequences les artistes doivent se surpasser pour emerger, ce qui ne peut finalement etre QUE une bonne nouvelle.

Je comprend ce que tu dis, mais je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
Pour reprendre le terrain du hip-hop, j'ai connu ce son avec IAM, le paris sous les bombes, et des trucs moins connus mais qui avaient quand même un contenu et un contenant. c'était pas le son d'aujourd'hui, mais ça sentait plus le besoin de dire des trucs, et d'y mettre autours une atmosphère pour
porter les textes ou ce genre de trucs.
Pour tout ça je pouvais avoir envie de l'écouter, ne serait-ce que pour comprendre les mecs qui vivaient dans ce monde bétonné, et pour se faire plaisir aussi sur le son.
Aujourd'hui, enfin il y a un an j'ai eu droit a un zapping radio et on est resté quelques temps sur une radio rap de Paname (et pas une des plus grosses), on s'est tapé trois sons de suite, et là j'ai compris pourquoi j'ai pratiquement arrêté d'ecouter le hip-hop.

Maintenant faut-il faire un coup d'état pour dire qu'il faut arrêter de prendre les banlieusards pour des moutons et accessoirement pour les nouveaux esclav' du bizness (fringue, zique etc .....) ?

Non, je crois pas. Moi j'ai fait mon choix.
Se dire qu'il cesseront de prendre les gens pour des cons ..... c'est plutôt
une absence de "fibre" qui fait qu'ils font du caca qui se vend pour x raison. Mais ils ne les prennent peut être pas pour des cons (en ce qui concerne les artistes eux-même). Et c'est vrai que ceux qui vendent s'en foute, puisque ça se vend.

Citation :
et que le niveau d'exigence est nettement monté et que en consequences les artistes doivent se surpasser pour emerger, ce qui ne peut finalement etre QUE une bonne nouvelle.

Ouais ..... bof. Apparemment les jeux de la musique télévisée ne vendent plus autant de single qu'avant, mais je ne suis pas sûr que ce soit un indicateur
d'exigence. Et puis lorsque l'on parle de la musique (qui est un art avant d'être une panacée de frique, de sexe et de champagne), est-ce que c'est normal d'en avoir une exigence ?
Il y a le parallèle avec l'art contemporain (un truc qui me dépasse tellement ça ne me touche pas). Certain artistes au nom de l'ouverture, et de volonté de faire sois-disant réfléchir sont près à exposer n'importe quoi.
Doit-on brûler leur casseroles affichée au mur ?

Tu dis que les artistes doivent se surpasser pour émerger, oui et non.
Oui dans le sens (mais ça a toujours été comme ça à 90%) ou des gens qui n'ont pas le ptit truc en plus auront plus de difficulté que les autres.

Et puis c'est un peu un constat réaliste de se dire que les artistes musiciens ont certainement travaillé leur instrument, mais naissent aussi
avec ça. Après il y a les coups de bol, les gens qui se rencontrent qui font des trucs incroyables.

Ce que je veux dire avec ça, c'est qu'il n'y a pas à se surpasser. Ca vient ou ça ne vient pas .... Il y a des mecs qui jouent comme des dieux d'un instrument, mais ne sauront jamais écrire une partoche.
C'est dans ce sens là que je pense que se surpasser n'existe pas.

Des mecs comme IAM n'ont certainement pas eu à se surpasser pour faire les deux gros premiers albums (ombre et le micro d'argent). Ils ont sûrement dû bosser beaucoup pour écrire, mais ils avaient ça en eux, ils avaient envie de le dire et de le faire.

Avec le raisonnement que tu tiens, c'est se dire qu'il y a competition, et ça donne ce qu'on entend à longueur de journée si l'on suit la plupart des gros médias.

Citation :
Ceci dit, si tu cherches d'autres disques du genre du IAM (17.95e, rien de vibrant dedans), je peux t'en indiquer qq uns, hein lool

Ca va ça va, je sais aussi où les trouver, par contre si tu as des disques qui transpire les textes un peu travaillés et le son qui suinte encore un peu, je suis preneur :boire:

A 18 ans on veut casser la barraque, à 30 on casse le dernier mur et à 40 ans on répare

Anonyme

521397

9866 Posté le 08/11/2007 à 11:53:25

Bah ecoute Soklak, c'est marrant, sur www.lzorecords.com

Sinon, moi j'prepare un disque qui devrait te plaire, si j'ai bien lu, je termine les mixs là, le rappeur s'apelle Sept, et niveau tripes, textes, et son qui suinte, tu seras pire que servi (un court extrait en couverture du site, mais pas de l'album, et un autre sur sa page artiste).

Bon ca fait unpeu autopromo ditcomme ca mais en lisant ton message j'ai pensé que c'etait pile ce qui pourrait te reconcilier.

J'calcule grave pas le rap en fait, je sais pas, moi j'parlais en général, avec le net, il est clair qu'on reflechi a deux fois avant d'acheter un disque sur la foi d'un single, enfin nous, les gens normaux.

Citation : Avec le raisonnement que tu tiens, c'est se dire qu'il y a competition, et ça donne ce qu'on entend à longueur de journée si l'on suit la plupart des gros médias.

Excuse moi de maintenir que c'est le cas, c'est juste un constat, si els medias le repetent c'est pas forcément que c'estr faux, et j'men fout un peu des medias, la vérité vaut plus. Et tu ne pourra pas me démontrer que l'art n'a jamais été qu'une énorme compet, de Michel ange à Booba, de Aznavour à James Brown, être le meilleur, briller, se dépasser ont toujours été les vraies vecteurs d'excellence.
Si tu penses que L'ecole du micro d'argent n'est pas un bon exemple de compet (si tu connais l'histoire derriere tu verrais que c'est bien plus que ca, meme, c'est un vrai truc de fou entre FF, NTM et IAM, les morceaux refaits apres ecoute de la concurrence etc...sans parler du mix), je peux te certifier que tu te fourre le doigt dansl'oeil.

Je suis désolé que mon discours pourtant simplement lucide et vrai te fasse penser a un truc qui te plait pas,mais faut s'en rendre compte. Qu'en effet cette compet est juste déplacée extra artistiquement dernierement (en rap particulierement, entre la course au bad boy etc, ou au "coup" mediatique en général), je le déplore aussi. Mais te ferme pas les yeux, ca a toujours été ca (mais pas rien d'autre).

Anonyme

521397

9867 Posté le 08/11/2007 à 14:43:41

Le hiphop francais a en commun avec le hiphop ricain d'etre basé sur l'égotrip et la representation de son quartier, de sa réussite. C'était pas le cas aux fondements du hiphop, ca l'est devenu avec la réussite commerciale qui a commencée au moment des sorties a grande echelle de paris sous les bombes, l'ecole du micro d'argent (qui n'était d'ailleurs pas le second mais le 3eme album d'iam), fabe, solaar et toutes les premières stars du rap francais.
Ce qui était une joute de quartier assez positive est devenue une guerre des labels et des représentations déviantes qu'avaient chaque clan du HH. A moindre echelle de ce qui s'est passé aux states avec la guerre des coast, tout le monde s'est mis a se tirer dans les pattes et c'est meme devenu un argument de vente, au moment ou les rappeurs tombaient en panne de textes réalistes, la touche underground était de cogner sur la gueule des autres avec le plus de classe possible. Les majors ont flairés le bon plan et ont fait/récupéré des rappeurs en cartons toujours plus niais et vulgaires, avec surtout pas des textes vraiment engagés (y compris socialement, jme souviens du taulé du clip de j'appuie sur la gachette) mais des propos de rebellion a deux francs bordées de pétasse pour faire réver les racaillons.

Aujourd'hui perso j'y vois plus rien dans le paysage hiphop... tu te demande ou sont les vrais revendicateurs et ceux qui font staïlle, je pensais avoir trouvé dans les courants HH alternatif une autre facon de fonctionner avec un vrai renouveau musical, mais j'ai eu une discussion avec un label manager qui m'a trés vite calmé... Jcrois sans doute trop au père noel, mais l'égo des rappeurs de cité est décidement toujours le même. Faut aller taper dans le rap alternatif bourgeois ou universitaire pour trouver des textes qui changent et des instrus originales, c'est vraiment un comble... Les autres se limitent a une analyse vite fait sans trop se mouiller, avec des instrus moyennes ou repompées et surtout, surtout pas d'ouverture d'esprit qui compromettrait leur intégrité..Je caricature mais bon... decevant decevant...

francosse

549

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Membre depuis 20 ans

9868 Posté le 08/11/2007 à 14:46:24

Tout à fait d'accord

Anonyme

521397

9869 Posté le 08/11/2007 à 15:04:59

J'ai pleuré un peu. Surtout le passage sur le label manager loool.

binarytree

392

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9870 Posté le 08/11/2007 à 16:09:05

Citation : J'calcule grave pas le rap en fait, je sais pas, moi j'parlais en général, avec le net,

Je parle également en général, mais avec aussi ces exemples de groupes de rap.
Pour moi, c'est tout autant valable avec d'autres styles musicaux.
Mais l'évolution du hip hop est je trouve un bon exemple.

Citation : il est clair qu'on reflechi a deux fois avant d'acheter un disque sur la foi d'un single, enfin nous, les gens normaux.

Mouaahh, ben non. Les gens normaux écoutent de la musique. Ceux qui te ressemblent devraient bosser dans les maisons de disque.

Citation : Et tu ne pourra pas me démontrer que l'art n'a jamais été qu'une énorme compet

Le nombre d'albums (si on reste dans le petit monde la musique) qui ne sont pas lié à ton idée de "compèt" serait impossible à donné tant il y en a, mais les mecs comme toi ne le savent peut être pas encore.

Oui l'art n'est pas né de son commerce ..... L'art, du moins son point de départ est bien loin de l'esprit de compétition. En fait avec ce qu'on a aujourd'hui, c'est normal que tu penses comme ça. Tu finis même par parler de ce qui s'est fait avant alors que ces artistes ont essayer de faire du mieux qu'ils pouvaient faire pour représenter leur image de tel ou tel fait/être/pensée/etat d'âme etc .....

Essayer de faire ça au mieux, trés bien ou de façon magnifique, c'est pas par esprit compétitif. Sinon faut arrêter c'est clair ...

Citation : Mais te ferme pas les yeux, ca a toujours été ca (mais pas rien d'autre).

Je veux bien te croire pour bon nombre de disque, la recherche du meilleur son qui peux distinguer de la masse un disque. Mais détrompe toi sur l'envie artistique.
D'ailleurs on parlait juste avant des artistes qui ne souhaitent pas vendre leurs oeuvres ? C'est un esprit compétitif qui a motivé ça ?

Ne vient pas non plus dire que du coup ceux qui vendent ont cet esprit de travers ....
La compétition est une connerie, et si des bons albums en sont issus, c'est que les mecs avaient du talent pour ne pas avoir fait un caca compétitif.

Et le talent se fout bien de la compétition, dans le monde réel.

A 18 ans on veut casser la barraque, à 30 on casse le dernier mur et à 40 ans on répare

Anonyme

521397

9871 Posté le 08/11/2007 à 16:12:12

Hors sujet : oué t'aurais vu le mec, le king du grand ecart, le vandamme du hiphop:
un prod qui considère les prod à la botte des rappeurs, un peu engoncé dans son starsystem. De grandes ambitions et de grandes exigeances mais a petit prix... mais sympa le mec. Faudra que jte le présente tu rigoleras 5 minutes ! :mrg:

Anonyme

521397

9872 Posté le 08/11/2007 à 16:14:30

Citation : Le nombre d'albums (si on reste dans le petit monde la musique) qui ne sont pas lié à ton idée de "compèt" serait impossible à donné tant il y en a, mais les mecs comme toi ne le savent peut être pas encore.

je réitère: le hiphop est quand même en pole poz dans le genre. je viens de l'electro et a moins d'aller taper dans les hautes spères du bizness, on est quand même relativement solidaire. C'est pas pour rien que les battle font un tabac. poil aux bras.

Anonyme

521397

9873 Posté le 08/11/2007 à 16:25:33

Binarytree, vas y remballe les "les gens comme toi", "toi tu es " etc etc, on se connait pas et vu qu'visiblement t'as rien compris a ce que je voulais dire 'sans doute mal exprimé), autant en rester là.
Sinon dis moi des noms de mecs qui pesent en art et qui ont pas eu cette compet dansleur vie, je t'attend, au puire tu trouveras un mec en compet avec la vie ellememe, ou un mec qui veut regler ses comptes avec la condition humaine, mais toujours dans un esprit de défi. Picasso, Michel ange, Leonard de Vinci, Michael Jackson, Debussy, Brassens, Piaf, Les beatles....bref...si tu veux rester dans ton trip de je suis le vilain capitaliste qui veut ecraser les autres alors que j'ai carrément pas dit ca vasy hein, moi je sais ou je me situe dans l'histoire, y'a aucun souci. Mais evites de dire "les mecs comme toi", ou alors viens boire une biere avant.

doz > ah je pensais que c t moi (ah mais remarque ca correspond bien nan ? ahahah)

Anonyme

521397

9874 Posté le 08/11/2007 à 16:31:17

Hors sujet :

Citation : doz > ah je pensais que c t moi (ah mais remarque ca correspond bien nan ? ahahah)

j'me serais pas permis de te designer directement hin. Mais j'ai rien contre le fait que tu te sentes visé ;)

Anonyme

521397

9875 Posté le 08/11/2007 à 16:44:23

Ahahah

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